Сообщений в теме: 135

[историк]

историк,
пару возражений по Германии.
И их как раз таки лучше сделать ополчением у Германии, типо обученное ополчение из ветеранов ПМВ.
И Германии было запрещено иметь военную авиацию...

1. по пехоте - я имел в виду, что это лишь название, а суть - та же - обычная пехота, токо законспирированная.
2. по авиации - запрещено - знаю, но едь не успели они к ноябрю-декабрю все списать, да и транспорты оставались, короче возможность улизнуть была, пару отрядов дать в начале, и если они не начнут ВТВ, то ничего им не давать.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Alias]

Kir_the_Wizard,

Тогда их надо в отдельную фракцию. "Красная Германия", или что-то вроде того.

ИМнХО, не надо т.к. это ж просто эволюция эсдэковского правительства дальше влево. В Венгрии Каройи коммунистам власть вообще добровольно передал. В Германии, правда, рейхсвер ситуацию вправо кренил ("демократия без демократов" - это типа про Веймарскую республику)

Это альтернатива ВЕЙМАРУ, не КРАСНЫМ. Все имперцы - альтернативники официальной власти, которая с национальным флагом, а не красным.
Красным альтернативой ставить наци, но поставить им (как не странно) отсутствие революционной ситуации, дабы наци не получились без желания самого игрока, ИМХО.

Да не выделялись наци тогда из правых особо. А вот Капповский

Кемалисты без Кемаля - ерунда.

Они были тогда такими же "кемалистами" как византийцы были "византийцами" ))
А если его убьют "на излете"? )

Kir_the_Wizard,

Тогда их надо в отдельную фракцию. "Красная Германия", или что-то вроде того.

ИМнХО, бред, т.к. это ж просто эволюция эсдэковского правительства дальше влево. В Венгрии Каройи коммунистам власть вообще добровольно передал. В Германии, правда, рейхсвер

Это альтернатива ВЕЙМАРУ, не КРАСНЫМ. Все имперцы - альтернативники официальной власти, которая с национальным флагом, а не красным.
Красным альтернативой ставить наци, но поставить им (как не странно) отсутствие революционной ситуации, дабы наци не получились без желания самого игрока, ИМХО.

Да не выделялись наци тогда из правых особо. А вот Капповский путч - это серьезно.

Кемалисты без Кемаля - ерунда.

Они были тогда такими же "кемалистами" как византийцы были "византийцами" ))
А если его убьют "на излете"? )

Польша:
Короткая - удержать свои провинции, захватить провинции ЗУНР, БНР, Познань.
Долгая - удержать свои провинции, захватить провинции ЗУНР, БНР, УНР, Литвы, Познань, Силезию, Померанию, Пруссию.

Кстати, из того, что я ]]>читал]]>, вроде как следует, что эндэки (Дмовский и иже с ним) в отличие от "великофедеративных" идей Пилсудского не желали сильного разростания 2-ой РП, желая обеспечить полякам в новом гос-ве большинство (как в реале 60% и оказалось).
Так что они за "линию немецких окопов" и не особо хотели соваться. Другое дело Мазуры и Верхняя Силезия с значительным польским населением.

Kir_the_Wizard,

По квестам нормально?

Кемалистам, пожалуй, Анкару надо отдать. Хорошие отношения с султаном, плохие с греками. Сделать им одинаковые цели с султаном, после выполнения которых отоншения, ес-сно, обострятся.

Кемаль в Анатолию только в начале 1919 отправился...
Почему б не оставить на старте одну Османскую империю, а там уже игрок может сделать "подъем патриотических сил", революцию и т.п. До 1923 (провозглашения республики) кемалисты-то ведь тоже де-юре выступали как "Османская империя".Монархiстъ,

Если не ошибаюсь массовые военнезированные организации типа Стального шлема стали появляться ближе к 30ому году только.

Возможно, имелся в виду фрайкор.

Сообщение отредактировал Alias: 11 ноября 2009 - 23:05

[Kir_the_Wizard]

ИМнХО, бред, т.к. это ж просто эволюция эсдэковского правительства дальше влево. В Венгрии Каройи коммунистам власть вообще добровольно передал. В Германии, правда, рейхсвер

"Баварская советская республика" - просто "эволюция эсдеков"? Глупости.

Да не выделялись наци тогда из правых особо. А вот Капповский путч - это серьезно.

Ещё раз повторяю - имперцы противоборствуют Веймару. Красным надо кого-то другого.Либо вообще плюнуть на красных и оставить Веймар-Левый Веймар(с одинаковыми флагами)-Империя.И опять ерунда - ведь одинаковый флаг должен быть у двух "монархий"! То есть, республиканской Германии должно быть две альтернативы с монархическим флагом (называй их "левыми" или "правыми" - движок-то не поменяется).

Они были тогда такими же "кемалистами" как византийцы были "византийцами"

Неверное сравнение. Кемаль - глава движения (в будущем пусть и названного по его имени).

А если его убьют "на излете"? )

И что хорошего? Пропадёт вся соль турецкой революции! Чем она будет отличаться от простой революции в том же "Эмпайре"? А так есть определенные действующие лица.

Кстати, из того, что я читал, вроде как следует, что эндэки (Дмовский и иже с ним) в отличие от "великофедеративных" идей Пилсудского не желали сильного разростания 2-ой РП, желая обеспечить полякам в новом гос-ве большинство (как в реале 60% и оказалось).Так что они за "линию немецких окопов" и не особо хотели соваться. Другое дело Мазуры и Верхняя Силезия с значительным польским населением.

Если мы придумываем "долгие цели" для польской кампании, то это будет именно "од можа до можа".В "короткие цели" следует определить реальные захваты Польши. А именнно ЗУНР, Запад БНР, Вильно. Ну и часть Силезии с Познаньской Великопольшей как полученное "примерно тогда же".

Кемаль в Анатолию только в начале 1919 отправился...

Мы начинаем в конце 18-го. Не так страшно. Месторасположение "полководца Кемаля" может быть любым, проход через ОИ ему можно обеспечить.

Почему б не оставить на старте одну Османскую империю, а там уже игрок может сделать "подъем патриотических сил", революцию и т.п. До 1923 (провозглашения республики) кемалисты-то ведь тоже де-юре выступали как "Османская империя"

Так не интересно. Может сделать, может не сделать... А так некуда деваться - REVOLUTIONS!Тем паче, что у султанской ОИ и у кемалистов будут несколько различаться цели.

[Alias]

Kir_the_Wizard,

"Баварская советская республика" - просто "эволюция эсдеков"? Глупости.

]]>Баварская Советская Республика]]>

Глава правительства — немецкий писатель, член СДПГ (USPD) Эрнст Толлер.

До 29 апреля 1919 Баварская Красная армия вела успешные бои за установление контроля над территорией Баварии.

27 апреля коммунисты вышли из состава правительства Баварской советской республики.

СДПГ - это соц.-дем. партия Германии.

Ещё раз повторяю - имперцы противоборствуют Веймару. Красным надо кого-то другого.
Либо вообще плюнуть на красных и оставить Веймар-Левый Веймар(с одинаковыми флагами)-Империя.
И опять ерунда - ведь одинаковый флаг должен быть у двух "монархий"! То есть, республиканской Германии должно быть две альтернативы с монархическим флагом (называй их "левыми" или "правыми" - движок-то не поменяется).

В принципе, в Веймарской республике черно-бело-красный был в ходу (объяснять почему, думаю, не нужно) наравне с "райхсбаннер шварц-рот-гольд"

Неверное сравнение. Кемаль - глава движения (в будущем пусть и названного по его имени).

Он один из лидеров. Просто у них из него "дедушку Ленина" сделали, хотя у нас Советы на Ленине тоже как бы клином не сошлись.

И что хорошего? Пропадёт вся соль турецкой революции! Чем она будет отличаться от простой революции в том же "Эмпайре"? А так есть определенные действующие лица.

Ну, это особенности ТВ.

Так не интересно. Может сделать, может не сделать... А так некуда деваться - REVOLUTIONS!
Тем паче, что у султанской ОИ и у кемалистов будут несколько различаться цели.

Не совсем верно. У султана вариантов просто не было. Посадили "под караул" франко-английский и делай, что прикажут.
Потому Анкара и стала единственной реальной властью - все более-менее патриотичные силы переходили под её контроль, завоеваний "просултанских" провинций делать не пришлось.

[Kir_the_Wizard]

Баварская Советская Республика

Нет.

СДПГ - это соц.-дем. партия Германии.

Да хоть трижды. Они создали отдельную от Веймара республику. Хотя... лучше б не создавали.

В принципе, в Веймарской республике черно-бело-красный был в ходу (объяснять почему, думаю, не нужно) наравне с "райхсбаннер шварц-рот-гольд"

Никаких принципов. У Веймарской республики был свой государственный флаг. Зачем жертвовать национальным флагом реально существовавшего государства ради "теоретически возникающей" оппозиции?У нас тоже сейчас иногда "в ходу" флаг времён УЦР (перевернутый). Но это же не державный флаг Украины.

Он один из лидеров. Просто у них из него "дедушку Ленина" сделали, хотя у нас Советы на Ленине тоже как бы клином не сошлись.

Йес! Именно так! Будь его роль хоть трижды "второстепенной", он остаётся символом! Это все равно, что Гражданская без Ленина.

Ну, это особенности ТВ.

Так надо подстраиваться же!

Не совсем верно. У султана вариантов просто не было. Посадили "под караул" франко-английский и делай, что прикажут.Потому Анкара и стала единственной реальной властью - все более-менее патриотичные силы переходили под её контроль, завоеваний "просултанских" провинций делать не пришлось.

Отлично. Теперь представь, как это отразить в игре, да еще и с перезодом столицы "республики, возникшей в результате теоретической революции" из Стамбула в Анкару?

Тем паче, что у султанской ОИ и у кемалистов будут несколько различаться цели.

Под этим я обозначил цели кампании. Султану - захватить Балканы. Националистам - соответственно, национальная Турция, + мб. цели пантюркистов для "долгой кампании".

[историк]

По Германии, пехота у них действительно может пойти в качестве фрайкора, которая с приходом красных меняется на допустим "красных фрайкоровцев"

[Alias]

Kir_the_Wizard,

Нет.

Что "нет"?

Да хоть трижды. Они создали отдельную от Веймара республику. Хотя... лучше б не создавали.

Бавария как бы даже в Веймаре "союзным гос-вом" была, прикол в том, что "советы" не любил Совет Народных Уполномоченных и поддерживающая его военщина, поэтому и была применена "имперская экзекуция".
ЗЫ Совету Народных Уполномоченных, к слову, передал власть Всегерманский съезд Советов, проходивший в Берлине 16-20 декабря.

Никаких принципов. У Веймарской республики был свой государственный флаг. Зачем жертвовать национальным флагом реально существовавшего государства ради "теоретически возникающей" оппозиции?
У нас тоже сейчас иногда "в ходу" флаг времён УЦР (перевернутый). Но это же не державный флаг Украины.

Флаг вроде как вместе с конституцией приняли, уже в первой половине 1919
Да ладно, а что ты предлагаешь? "Три стадии Германии":
- консерваторы с шварц-вайс-рот
- непонятно кто с тем же шварц-вайс-рот (1-я и 2-я формы ж с одним флагом)
- правительство коалиции СДПГ и НСДПГ с шварц-рот-гольд
Это?

Йес! Именно так! Будь его роль хоть трижды "второстепенной", он остаётся символом! Это все равно, что Гражданская без Ленина.

И че? Бессмертным его сделаешь?

Отлично. Теперь представь, как это отразить в игре, да еще и с перезодом столицы "республики, возникшей в результате теоретической революции" из Стамбула в Анкару?

А какая республика вообще? До 1923 это Османская империя, которая воюет с греками и гадами-антантовцами, пленившими султана в Стамбуле. Столица в принципе и не так важна - ей Анкара и не была. Сначала в Сивасе и Самсуне съезды собирались, потом в Анкаре собрался. Столица в Стамбуле, глава гос-ва - султан )
Так что не будем извращаться, чтоб потом турки нас не закидали какашками )

Под этим я обозначил цели кампании. Султану - захватить Балканы. Националистам - соответственно, национальная Турция, + мб. цели пантюркистов для "долгой кампании".

1. Как можно рассматривать фракцию "султан" вообще жизнеспособной в случае одной провинции - Стамбула? Если же у Кемаля только одна провинция, то как можно рассматривать жизнеспособными кемалистов? )
2. Что такое "национальная Турция"? ВТНС вообще-то в добавок к Лозанским границам на Батум, Мосул и Западную Фракию претендовало.

историк,

По Германии, пехота у них действительно может пойти в качестве фрайкора, которая с приходом красных меняется на допустим "красных фрайкоровцев"

Фрайкор - это не род войск, а тип их формирования, т.е. добровольческие соединения. Состояли из пехоты, кавалерии, артиллерии, бронедивизионов и т.п.
Т.е. юнит "фрайкор" - это то же, что юнит "белогвардеец".

[Kir_the_Wizard]

Бавария как бы даже в Веймаре "союзным гос-вом" была, прикол в том, что "советы" не любил Совет Народных Уполномоченных и поддерживающая его военщина, поэтому и была применена "имперская экзекуция". Совету Народных Уполномоченных, к слову, передал власть Всегерманский съезд Советов, проходивший в Берлине 16-20 декабря.

Бавария была! Баварская СР не была.

Флаг вроде как вместе с конституцией приняли, уже в первой половине 1919 Да ладно, а что ты предлагаешь? "Три стадии Германии":- консерваторы с шварц-вайс-рот- непонятно кто с тем же шварц-вайс-рот (1-я и 2-я формы ж с одним флагом)- правительство коалиции СДПГ и НСДПГ с шварц-рот-гольдЭто?

Да. Грубо говоря, если 2-я форма - "конституционная монархия" (как это было в ЕТВ), то ей ничто не мешает иметь шварц-вайс-рот.Формы то, фактически, две. Монархия и республика. Конст. монархия - подвид. Её, кажется, тоже можно сделать в ходе революции.

И че? Бессмертным его сделаешь?

Хотя бы отдельным.

А какая республика вообще? До 1923 это Османская империя, которая воюет с греками и гадами-антантовцами, пленившими султана в Стамбуле. Столица в принципе и не так важна - ей Анкара и не была. Сначала в Сивасе и Самсуне съезды собирались, потом в Анкаре собрался. Столица в Стамбуле, глава гос-ва - султан )Так что не будем извращаться, чтоб потом турки нас не закидали какашками )

Как хочешь. В общем-то, если не дать со старта Кемалю республику, то все равно придется затем революцию проводить. А это значит, что новые революционеры "султана Кемаля" убъют.

1. Как можно рассматривать фракцию "султан" вообще жизнеспособной в случае одной провинции - Стамбула? Если же у Кемаля только одна провинция, то как можно рассматривать жизнеспособными кемалистов? )

Как будет жизнеспособной Австрия?Тотал Вар - это не Европа. Тут и однопровинциальными державами можно устроить захват мира.

2. Что такое "национальная Турция"? ВТНС вообще-то в добавок к Лозанским границам на Батум, Мосул и Западную Фракию претендовало.

На Западную Фракию тоже претендовали по "национальному обету". Как на ісконную турецкую территорию. Так же и Аджарией, и с Курдистаном.Неужто греки, мечтая о мегали идэа, задумывались о турецких унтерунтерменшах. Борьбе за ісконные национальные территории их статус не мешает.

[историк]

историк,

Фрайкор - это не род войск, а тип их формирования, т.е. добровольческие соединения. Состояли из пехоты, кавалерии, артиллерии, бронедивизионов и т.п.
Т.е. юнит "фрайкор" - это то же, что юнит "белогвардеец".

Ну, а нельзя пеший фрайкоровец, конный фрайкоровец и т.д.?

Италия
Военный министр А. Диаз - кандидаты П. Бадольо, И. Бальбо
Провинции: Рим (с), Милан, Венеция, Падуя, Генуя, Неаполь
Юниты: ополчение (карабинеры), пехота, инженеры, пулеметчики (англо-французский пулемет), штурмовики (альпийская пехота), берсальеры- егеря (особый вид итальянской пехоты, специально натренированной в меткой стрельбе и форсированных маршах, впоследствии — самокатные и мотоциклетные части. Отличительная особенность формы Б. — чёрные петушиные перья на каске.), королевская гвардия, конные карабинеры (?), полевая кавалерия, пушка, гаубица, горная пушка.

Итальянская армия – командующий ген. Э. де Боно – дислокация Венеция
Состав: 4 пехотных полка, 2 отряда егерей,2 инженерных отряда , 2 штурмовых полка, 2 гвардейских полка, пулеметный отряд, 2 кав. полка, 4 арт. полка, ген. отряд.

Резервная армия: - командующий ген. Л. Кадорна – дислокация Рим
Состав: 6 пехотных полков, пулеметный полк, 2 полка конных карабинеров, 2 арт. полка, ген. отряд.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Alias]

Kir_the_Wizard,

Бавария была! Баварская СР не была.

Ну а пост-Капповская Германия (в случае успеха путча) была б более "провеймарской" ))

Да. Грубо говоря, если 2-я форма - "конституционная монархия" (как это было в ЕТВ), то ей ничто не мешает иметь шварц-вайс-рот.
Формы то, фактически, две. Монархия и республика. Конст. монархия - подвид. Её, кажется, тоже можно сделать в ходе революции.

Давай конкретно.
Я предлагал формулу:
Германский райх (консерваторы-монархисты) - Германский райх (Веймар) - Германская республика (спартаковцы)
Что предлагаешь ты?

Хотя бы отдельным.

Отдельным от чего?
Надо просто делать изначально "кемалистскую" Османскую империю - в ноябре султан уже был под антантовской опекой и политики не делал.
Т.е. далее просто будет Османская империя с номинальным главой гос-ва султаном Вахидеддином, а главный генерал - Кемаль. Далее о ходу развития событий эта Османская империя разрывает перемирие с Антантой (вследствие агрессии греков и франко-турков).
Есть вариант "поворота назад" - исламизация, консерватизм (как бы и будет представлять в случае бунта потуги султановских сил против кемалистов), либо ещё более "светско-вестернизированный" вариант - Турецкая республика.

Как хочешь. В общем-то, если не дать со старта Кемалю республику, то все равно придется затем революцию проводить. А это значит, что новые революционеры "султана Кемаля" убъют.

См. вышеназванный вариант.
Т.е. - насколько я ситуацию вообще понимаю - после перемирия начали Антантовцы произвол чинить, Стамбул заняли и заставили султана себя слушать. В этой ситуации Кемаль и прочие турецкие "неравнодушные" собрались и решили, что надо с этим беспределом что-то делать. Поэтому реального противостояния типа белые-красные между националистами и "монархистами" там не было, все турецкие территории приняли сторону националистов без боя (насколько я знаю).
Султан под давлением Антанты какие-то наемные банды вроде посылал против националистов, но этим все и ограничилось.
Короче, я к тому, что султан с осени 1918 представлял де-факто не Турцию, а был скорее марионеточным правителем оккупантов.

Как будет жизнеспособной Австрия?
Тотал Вар - это не Европа. Тут и однопровинциальными державами можно устроить захват мира.

А она и не должна быть жизнеспособной. Че-то должно быть типа возможности аншлюса - австрийские депутаты о нем и объявили, просто по условиям Версаля он был отложен ЕМНИП до 1936 как минимум.
Я о чем: дать одну провинцию Кемалю - это превратить его в миноритарную фракцию, которая должна будет не с греками и французами воевать, а долго и упорно отбивать провинции Анатолии у султана чего в реале не было.

На Западную Фракию тоже претендовали по "национальному обету". Как на ісконную турецкую территорию. Так же и Аджарией, и с Курдистаном.
Неужто греки, мечтая о мегали идэа, задумывались о турецких унтерунтерменшах. Борьбе за ісконные национальные территории их статус не мешает.

Я знаю. Я просто сомневаюсь, что марионетка-султан может в целях своих иметь претензии более широкие, чем у националистов )

историк,

Ну, а нельзя пеший фрайкоровец, конный фрайкоровец и т.д.?

Можно, а стоит? Лучше просто - пехота, кавалерия.
ИМнХО, просто стоит отряды поименовать:
Гвардейская каваллерийская стрелковая дивизия
Железная дивизия
Морская бригада фон Лёвенфельд
Морская бригада Эрхардт
Фрайкор Оберланд
Фрайкор Эпп
Фрайкор Мэркер
Фрайкор Лаутербах
Германский фрайкор самообороны Верхней силезии