Сообщений в теме: 135

[Kir_the_Wizard]

Станиславов, Черновицы

Почему не Станислав и Черновцы? Если не нравятся Черновцы - можно Черновиц, но тогда и Львов - Лемберг.

Тернополь

До 1944 - Тарнополь.

[историк]

Почему не Станислав и Черновцы? Если не нравятся Черновцы - можно Черновиц, но тогда и Львов - Лемберг.
До 1944 - Тарнополь.

Пусть тогда уж Станислав, Черновцы, Львов, Тарнополь - а то дело приходится иметь с картами разных стран и времен.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Черновице - по-чешски.

Сообщение отредактировал Kir_the_Wizard: 13 декабря 2009 - 15:51

[Alias]

историк,

1. Синежупанников, после их роспуска, создали 7 полк в составе 3 Железной дивизии.

Один, 7-й полк. -

Позднее Директорией УНР был сформирован 7-й Синий полк в составе Третьей Железной стрелецкой дивизии.

]]>Дивизия создана в июне 1919.]]>

Kir_the_Wizard,

Ещё Холм.

Насколько я знаю, его австрияки так под реальный контроль ЦР-Скоропадского так и не передали. Почти сразу занят поляками.

Где были пруссы - там победила украинская администрация (Холм)

А источник, плз? А то я даже про Брест читал ]]>здесь]]>, что там реальной власти гетмана не было:

Пiсля лютого 1918 р. окупованi вiд 1915 р. територiї Холмщини, Волинi, пiвденного Пiдляшшя та Полiсся вiдданi були пiд управу губернiяльного комiсаря, члена керiвництва Союзу Визволення України Олександра Скорописа-Йолтуховського, водночас проф. М. Грушевський доручив дiючому в Києвi Холмському Губернiяльному Виконавчому Комiтетовi приготовлення адмiнiстрацiйних кадрiв для цих земель. З огляду на те, що Холм окупований був австро-угорськими вiйськами i Вiденський уряд з огляду на свої полотичнi плани вiдносно полякiв в Галичинi вiдволiкав ратифiкацiю трактату i не впускав на цю територiю представникiв української влади, мiсцем осiдку комiсаря та губернiяльних установ стало Берестя.

...


Цiлий цей час гетьманський уряд Української Держави намагався добитися поширення своєї влади також на територiю Холмщини. 5 листопада гетьман Скоропадський особисто звернувся до нiмецького комадування з пропозицiєю ввести на Холмщину нiмецьке вiйсько i допустити до Берестя кiлькохсотособовий український вiйськовий вiддiл. 9 листопада мiнiстр закордонних справ Дмитро Дорошенко заключив у Берлiнi договiр з нiмецьким урядом про замiну австрiйських вiйськ на Холмщинi нiмецькими та допущення на її територiю української адмiнiстрацiї. Договiр цей не був введений в дiю, оскiльки цього ж дня в Берлiнi спалахнула революцiя, а п'ять днiв пiзнiше почалося антигетьманське повстання в Українi.

11 листопада 1918 р. Нiмеччина пiдписала перемиря з державами Антатнти, в якому зобов'язалася евакуювати свої вiйська зi всiх окупованих територiй як на заходi так i на сходi. Поразкою Нiемччини скористалися поляки - вже 11 листопада почалося обеззброювання нiмецьких солдатiв на територiї Польського королiвства, а 18 листопада створений був польський уряд у Варшавi. Одним з основних напрямкiв польської полiтики стало заволодiння територiями на сходi - також Полiссям.

Однак на територiї Полiсся та Пiдляшшя розташованi були ще боєздатнi нiмецькi частини, що захищали залiзничну магiстраль з Києва, якою почерез Ковель - Берестя - Бiльськ - Бiлосток вiдбувалася евакуацiя нiмецької армiї до Схiдної Прусiї. Все ж таки 2 грудня 1918 р. українськi повiтовi комiсарiати були евакуйованi з забужного Пiдляшшя до Берестя. Тут також переселилося з Бiлої редакцiя тижневика „Рiдне Слово” та зорганiзованого при ньому видавництва (тут закiнчено друк Українського букваря Андрiя Савчука та згадано календаря на 1919 р.).

2 сiчня 1919 р. нiмецьке командування передало управу на територiї Полiсся краєвому комiсаровi Української Народної Республiки в Берестю. До компетенцiї українських органiв влади перейшло мiське i сiльське самоврядування, мiськi й сiльськi мiлiцiї, загальне шкiльництво, судiвництво, опiка над хворими i улаштування фiнансових iнституцiй. Ось як коментувало цю подiю „Рiдне Слово” за 7 сiчня 1919 р.: З цим днем отже касується окупацiя нашого краю, касується оце „двоєвластiє”, що тривало майже рiк, i яке шкiдливо вiдбивалося на загальному розвитковi нашого краю. Хоч по мировому договору i допускалася сюди українська влада, але дiяльнiсть її обмежувалася до мiнiмума - пiд її компетенцiю входили лише церква, школа та бiженецькi справи та й тут ще пiд ноги їй кидано колоди. Повiтовi комiсарiяти засновано, правда, при кожнiй нiмецькiй комендантурi, але самодiяльности у них було дуже мало - можна було сказати, що це були фiлiї комендантур по українських справах. Через це нi авторитету, анi потрiбного довiр'я мiж населенням українська влада не мала.

Зовсiм iнакшою справа становиться з вище згаданого моменту. Мiняється оте фатальне становище української влади, компетенцiя її в управi краєм стає далеко ширшою, хоч мусимо зазначити, що ще все таки не повною.23

...

Щоб могти справдi радiти з переймання влади українськими установами потрiбним було замiнити вiдступаючi нiмецькi вiйська українськими. Ще в груднi 1918 р., пiсля зайняття Києва вiйськами Директорiї, вислана була туди делегацiя Холмського Губернiяльного Комiтету з проханням про допомогу в органiзуваннi фронту проти сподiваного польського наступу пiсля залишення нiмцями Пiдляшшя i Полiсся. Директорiя прийняла рiшення про переведення над Буг вiйськової групи „Чорноморська сiч”, але завадив цьому наступ бiльшовикiв на пiвнiчному фронтi. На початку сiчня 1919 р., саме пiд впливом чуток про наступ большевицьких вiйськ на залишенi нiмцями територiї Бiлорусi почала в Кобринi органiзуватися вiйськова формацiя „Полiська Сiч”. Однак з огляду на невелике число населення, яке в бiльшостi перебувало ще в „бiженствi” її органiзацiя не набрала широкого маштабу.

В такiй ситуацiї, пiсля вiдходу останнiх нiмецьких частин територiю Полiсся почали займати польськi вiйська - 10 лютого 1919 р. були вони вже в Берестi, 11 лютого в Малоритi, 12 лютого в Кобринi. 14 лютого вiдбулося зiткнення польських i бiльшовицьких вiйськ - польський вiддiл зайняв Березу Картузьку, розбиваючи мiсцевич бiльшовицький гарнiзон.

Смотри: вот силуэт ЗУНР на фоне границ всего Королевства Галиции-Лодомерии. Буковина (со столице в Черновцах), как видим, не входит в состав ЗУНР, только Восточная Галиция и кусочек Западной (Перемышль, Лемковщина). Большая часть Западной Галиции - польская (всякие Сандомиры-Тарнобжеги тут не отмечены). Тернополь, мне кажется, нужно отдельным сделать (там в свое время красные создали Галицкую ССР), а Перемышль с Лемковщиной отделить от Восточной Галиции (касательно второго не уверен - в принципе когда поляки победили ЗУНР, то забрали всё и сразу).

Кир, мне надоело повторять: на тот момент "Восточная Галиция" - это территории с преимущественно украинским населением, без четкой границы на западе. Поэтому приплетать сюда "линию Керзона" и послевоенные границы УССР в качестве водораздела Западной-Восточной Галиции неразумно.

Короткая - восстановить террриторию Королевства Галиции-Лодомерии: контролировать Львов, Тернополь, (Вост. Галицию) Перемышль, Краков, (Зап. Галицию) Черновцы (Южн. Буковину), Сучаву (Сев. Буковину).

Это в какой программе ты такое прочитал? )))

Черновцы всё-таки нужно оставить ЗУНР, но без гарнизона. Не уверен за Сучаву.

В Сучаве украинцами и не пахло и на неё ЗУНРовцы никогда не претендовали. Под реальным ЗУНРовским контролем максимум была только Галиция по Перемышль включительно на запале, без Лемковщины.

Но почему же Буковины нет, румыны вошли в Черновицы в конце ноября, после 11 числа, а закрепились лишь к новому 1919 году, поэтому Буковину - ЗУНР.

Что значит "закрепились"? Они 11.11.1918 заняли Черновцы - т.е. вся Буковина за ними уже была.

[Kir_the_Wizard]

А источник, плз? А то я даже про Брест читал здесь, что там реальной власти гетмана не было:

В тех же "таблицах" это указано отдельным пунктиком в разделе отношений Державы с другими странами, в частности в моменте отношений с Польшей.

Кир, мне надоело повторять: на тот момент "Восточная Галиция" - это территории с преимущественно украинским населением, без четкой границы на западе.

Где было "на тот момент" такое определение?!

Это в какой программе ты такое прочитал? )))

Причем тут программа? Мы цели придумываем стране!

В Сучаве украинцами и не пахло и на неё ЗУНРовцы никогда не претендовали. Под реальным ЗУНРовским контролем максимум была только Галиция по Перемышль включительно на запале, без Лемковщины.

На картах Лемковщину как раз указывают. За Сучаву, впрочем, согласен - нечего им там делать.Нужно сделать Бессарабию.

[историк]

историк,
Один, 7-й полк. -


Что значит "закрепились"? Они 11.11.1918 заняли Черновцы - т.е. вся Буковина за ними уже была.

Один седьмой полк, я ведь привел возможный юнит - можно и без синих.

А вот насчет Черновиц - Украинская держава заняла его 6, румыны - 11 после подписания перемирия, 28 - официальное присоединение Буковины к Румынии.

Нужно сделать Бессарабию.

А разве нет ее у Румын - центр Кишенев, я выделял эту область.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

А разве нет ее у Румын - центр Кишенев, я выделял эту область.

Во-первых это только Северная Бессарабия. Но я не за то.Я за то полит. образование, которое хотел "защитить от румын" Скоропадский.

[историк]

Во-первых это только Северная Бессарабия. Но я не за то.Я за то полит. образование, которое хотел "защитить от румын" Скоропадский.

Есть еще область со столицей в Яссах.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

Это "румынская" Молдова, не Бессарабия.

[историк]

Это "румынская" Молдова, не Бессарабия.

Можно тогда на карте обозначить, а то все чего-то не соображу

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх