Сообщений в теме: 40

[Vitayt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
какой такой мятеж?

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Vitayt

какой такой мятеж?

Это из С.М.Соловьёв "История России с древнейших времён", Том 3, Глава 7.

...в нерасположении Ягайла  мог убедиться уже из того, что король не хотел дать ему грамот на уступленные области, не согласился придать ему волости князя Любарта волынского; потом это нерасположение обнаружилось еще сильнее, когда Ягайло заключил в оковы посланца Витовтова и вымучивал у него показания о сношениях его князя с князем московским. Все это заставило Витовта вооружиться снова против двоюродных братьев; он хотел было нечаянно овладеть Вильною, но попытка не удалась, и он принужден был с семейством и двором удалиться сперва в Мазовию, а потом к немецким рыцарям...

Добавленно - [mergetime]1190872081[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Как раз после отъезда из ВКЛ он начал сношения с Москвой. Самым лучшим способом договориться тогда было это породниться. В 1390 г. Софья Витовтна была привезена в Москву, а 9 января следующего года состоялось ее бракосочетание с Вел. князем Василием Димитриевичем.

Добавленно - [mergetime]1190872227[/mergetime]

ИМХО мятеж против католика Ягайло и союз с православным Василием (далее он ему пожизнено помогал) ясно указывает на его религиозную принадлежность.

Добавленно - [mergetime]1190872327[/mergetime]

Кстати Витовт собрал недовольных насильственным окаталичиванием в свою армию в 1390-1392 гг. как раз из православных литвинов.

[bugism]

Да НЕБЫЛ VYTAUTAS ПРОВОСЛАВОМ НИКОГДА и ВКЛ у провославов были ограничения по власти а то что в Литве была свобода религии это так. Потом если захотите напишу подробне и перестаньте читать всякую советскую муру ато вес свет покажиться провославным и руским, я та гудав понимаю (боятся самого самого Л.....) но украинсав то непойму атошли от и опять к голубым потянуло

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> bugism

всякую советскую муру

К "советской муре" тогда нужно отнести и дореволюционных историков, причем как великодержавников, так и Костомарова, например. Да и еще многих.

"Никогда не говори никогда" В особенности, если речь идет о Витовте и его политических комбинациях.

[bugism]

Сперва знайте что литовцы не балты а айсчи (незнаю как по русски) и во вторых если почитаеш полских то мы поляки если руских то мы провославы а земли то коринные руские (не имеет значения советские или царские)...

Если кому интересно то почетайте тут (здесь тоже не всё но):

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://viduramziu.li...et/ru/index.htm]]>
]]>http://viduramziu.li...et/by/index.htm]]>

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 29 сентября 2007 - 08:48

[Стрiлець]

Формально в. кн. Витовт принимал православие, из политических видов. Фактически, по-видимому, оставался язычником. Писали же про него - "крещение его льстиво бысть"

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 29 сентября 2007 - 08:49

[bugism]

Формально в. кн. Витовт принимал православие, из политических видов. Фактически, по-видимому, оставался язычником. Писали же про него - "крещение его льстиво бысть"

Да небыло токово потому я говори раньше что провославам в литве были ограничения этого дабились полские и литовские паны (труно обяснить мне по руски) и Vytautas немог делать всё что захочет потому что он поклялся Jogaile в верности (Jogailа это был король Литвы и Полшы)

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 29 сентября 2007 - 08:50

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> bugism

Да небыло токово потому я говори раньше что провославам в литве были ограничения этого дабились полские и литовские паны (труно обяснить мне по руски) и Vytautas немог делать всё что захочет потому что он поклялся Jogaile в верности (Jogailа это был король Литвы и Полшы)

Я имел в виду - до этих ограничений.

Вот что об этом писал Платонов:

"
Поляки стремились окатоличить "языческую" Литву и ввести в ней "культуру", т. е. польские обычаи. Языческая Литва была давно уже очень слаба, и борьба, направленная против нее, скоро перешла в борьбу с православием. Именно таким образом в новом государстве создались обстоятельства, которые должны были дурно отозваться на его политическом могуществе, и вследствие национального и вероисповедного внутреннего разлада Литва начинает клониться к погибели в то самое время, когда она достигает, казалось бы, полного расцвета своих сил. Это было при Витовте. В русской части Литвы уния и в особенности принятие католичества официальными лицами не могло обойтись без протеста: русские с той поры, как Ягайло стал польским королем, захотели иметь своего особого князя, что заставило их сгруппироваться сначала вокруг Андрея Ольгердовича, попытка которого захватить власть, однако, окончилась неудачей. Тем не менее в Литве неудовольствие против унии все росло, чем и воспользовался сын Кейстута — Витовт. Заручившись союзниками, он вступил в борьбу с Ягайло, и тот в конце концов должен был уступить Литву Витовту и признать последнего князем литовским.

Литовскому государю предстояла теперь задача охранять независимость своего государства от Польши, но ум Витовта на этот раз не подсказал ему, на какое начало должен он опереться в этом деле. Каро говорит, что Витовта считали своим и католики, и православные; язычники же думали, что в нем не угас дух предков. В этом была и его сила, и его слабость. Действительно, сближаясь со всеми, будучи нерешителен, меняя несколько раз свою религию, Витовт не мог твердо и прочно опереться на сильнейший в Литве элемент, на русскую народность, как мог бы сделать чисто православный князь. Русские в конце концов отнеслись к Витовту, как к врагу Руси вообще: "Был убо князь Витовт прежде христианин (говорит летописец), и имя ему Александр, и отвержеся православныя веры и христианства и прия Лядскую... а помыслил тако, хотел пленити русскую землю, Новгород и Псков". Раз образовался такой взгляд, Витовт лишен был надежнейшей опоры для его политики, клонившейся к образованию из Литвы единого независимого государства, но окончившейся тесным сближением с Польшей. Все княжение Витовта наполнено блестящими делами, но вместе с тем Польша все больше и больше приобретала влияние на Литву. В 1413 г. в городе Городле собрался польско-литовский сейм, на котором торжественным актом был скреплен союз Польши с Литвой. На основании Городельского акта подданные великого князя литовского, принимая католичество, получали те права и привилегии, какие имели в Польше лица соответствующего сословия; двор и администрация в Литве устраивались по польскому образцу, причем должности в них предоставлялись только католикам. Укрепляя польское влияние в Литовском государстве, Городельская уния отчуждала от литовской династии русскую православную народность и послужила началом окончательного разделения и вражды Литвы и Руси. Литва же с этого момента, все более и более подпадая под влияние Польши, наконец окончательно сливается с ней в нераздельное государство.

"

Добавленно - [mergetime]1190990611[/mergetime]

Брокгауз и Ефрон:

...Вскоре, однако, отношения между братьями-врагами приняли новое направление: Витовт стремился к обладанию Литвой, а Ягайло, по своим отношениям к Польше, хотел так или иначе успокоить его. Тайно, через бояр, Ягайло предложил брату удел из Бреста, Дрогичина, Мельника, Бельска, Суража, Каменца, Волковыска и Гродна. Витовт, с своей стороны, должен был поклясться Ягайле в верности и сыновнем почтении, предупреждать его о заговорах против него, не вступаться в отчину, не сноситься ни с кем посольствами. Отчина Витовт, Троки, оставлялась за Скиргайлом. Витовт принял условия и решился торжественно сбросить с себя опеку Ордена. Собравшись как бы в поход на Литву, он двинулся в Юргенбург и пригласил к себе на пир тамошнего комтура фон Крусте. Во время пира родственник Витовт, Судемунд, напал на крепость, сжег ее, гарнизон вырезал, сжег потом Мариенбург; та же участь постигла Мариенвердер, Нейгауз и др. (июль 1384 года). Перед этим походом, надо думать, Ягайло отдал Витовт Троки: последний дает этому городу 23 авг. 1384 г. писанную по-русски привилегию, в которой называет себя "нареченным во св. крещении Александром". Очевидно, разорвавши политические связи с орденом, он разорвал и религиозные, перейдя в православие. Магистр ордена, Цольнер фон Ротенштейн, напрасно старался перетянуть Витовт на свою сторону; братья уехали в Краков, где Витовт опять принял католичество, продолжая, впрочем, называться Александром. Согласие между Ягайлом и Витовт скоро порвалось...


...устранив претендента на Литву Свидригайла (см. это имя) и почувствовав под собою твердую в политическом отношении почву, он задумал обособить государство и в церковном отношении и для того хотел иметь особого митрополита для своих православных подданных. Новогрудский собор (1414) из православных епископов избрал в это звание Григория Самблака (см. это имя). К концу первой четверти XV века дела Витовт сложились так, что московский, тверской и рязанский князья заключили с ним весьма выгодные для него договоры: московский обещал не помогать Новгороду и Пскову, тверской и рязанский — быть его союзниками, врагами его врагов. В 1426 году Витовт ходил на Псков, в 1428 г. — на Новгородскую область, с которой взял большой окуп. Теперь ему не доставало только королевского венца, но он решился добиться и последнего, в чем содействовал ему в своих видах на Польшу император Сигизмунд. Под предлогом составления коалиции против турок Витовт пригласил к себе в Луцк соседних владетельных государей. В начале 1429 г. Сигизмунд явился к нему с целью возложить на его голову королевскую корону и в то же время поссорить его с Ягайлой. Польские паны употребляли все усилия, чтобы уничтожить планы Сигизмунда. Ягайло и раньше, и теперь уступал Витовт свою корону, но тот не хотел взять ее от брата и вновь приглашал соседей в Вильну, уже на коронацию, в 1430 г. В числе многих князей, которых ожидал Витовт, явился неожиданно и Ягайло. В Вильне и Троках начались пиры. Но польские паны не дремали: папа восстановлен был против затеи Витовта; королевская корона, предназначенная для него Сигизмундом, на пути из Венгрии была перехвачена польскими панами, и пиры кончились ничем. Слабый и давно уже больной Витовт от досады и горя скончался в том же году...

[Singleknight]

Это Литва то до Витовта ослабленная была???? Дааа... Знание истории налицо!

[bugism]

Первое Jogaila был Литовским князям которава литовцы выбрали своим правителям а толко потом поляки и такая система выбора осталось до Zigmanto-Augusto Далше Литва и Полша по правде соиденилис толко 1569 году (уния) до этого это были толко попытки и ни о кокой слабосьти Литвы не может быть и речивойны и с Москвой и с Ханом и с крестановцами, армии были отделные, денги казна и полякам запрешчалась иметь земли в ЛитвеПо бумаге Vytautas был толко "управляющий" но фактически "королём" Разногласия и метеж был изо того што Jogaila невыполнил обещания и невернул земли отца там особенно Trakai и было много недоволных убйством Kestutis и т.п.Все (почти) князя а потом и управляющие областей были из Литвы толко несколко аставили Насчёт религии то первое крещение Литвы было при Mindaugas (первый король Литвы) и в Литве была свобода религии незапрещалос не провославие (но были ограничения по власти) не протестанты (когда появились) не котолики и даже когда Литву окрестили долго это было толко на бумаге потому что люди осталис язычникоми (особенно в жемаитие)А для Украины это было золотое время по сравнению с полским или ордским или русским то же самое с Гудией (а не беларусь)И не все земли были завоёванны некоторы сами присоединились иза выше сказанногоИ болше если что интересует пишите сами а то мне мозоли натиорлисС уважениям Магистр Исторических Наук который неработает по специалностиЯ же сказал по поводу ЭТИХ "ИСТОРИКОВ"Метрополит был выбран для того штобы московский поднемал на типо бунт но нечего там невышло был убит и не приняли его ну неназначили и был убит (если хорошо помню а то всё не вспомниш)Что там про коронацию то полная брехня

Сообщение отредактировал bugism: 28 сентября 2007 - 19:40