Сообщений в теме: 26

[Золд Горыныч]

Alias, )))))))ыыыы

Тока у нас наоборот "женский" диалект (без матюков) считается правильным ))))


ЗЫ но это мы в оффтоп уходим )

[Kaiomaar]

Что-то мне кажется, что статья была скопипащена с какого-либо оккультно-аномального журнала, типа "Оракула" и тому подобного.И много неточно, например, насколько я помню, а у меня плохая память, но шумеры вроде не уничтожены были, а лишь смешались с аккадскими племенами, насколько я помню, нет?

[ayoe]

Что-то мне кажется, что статья была скопипащена с какого-либо оккультно-аномального журнала, типа "Оракула" и тому подобного.
И много неточно, например, насколько я помню, а у меня плохая память, но шумеры вроде не уничтожены были, а лишь смешались с аккадскими племенами, насколько я помню, нет?

Статья, конечно, ещё та ерунда. По шумерам лучше почитать мнение шумеролога Емельянова В.В., ниже ссылка на его статью в ЖЖ

Нажмите, чтобы прочитать

]]>http://banshur69.liv...al.com/?skip=20]]>

Сообщение отредактировал ayoe: 23 марта 2011 - 16:28

[герцог Фридландский]

Да, а хотелось бы порассуждать о том "откуда еси пошла земля шумерская", думаю ayoe устроил бы нам полезный ликбез.

[ayoe]

Да, а хотелось бы порассуждать о том "откуда еси пошла земля шумерская", думаю ayoe устроил бы нам полезный ликбез.

Откуда пришли шумеры, это по сей день неизвестно т.к. сами шумеры (извиняюсь за тавтологию) о своем происхождении ничего не говорят. И лишь в поздних текстах (2 тыс. до н.э.), местом где зародилась жизнь, называется Дильмун (нынешний Бахрейн), но составлены эти тексты в эпоху бурной посреднической деятельности Дильмуна, и в качестве свидетельства привлечены быть не могут. То есть восточное направление для шумерской прародины очень даже возможно, но это явно не Дильмун. Что касается северного направления, или северо-западного, то шумеры называли населяющих его людей культурно отсталыми, следовательно оно маловероятно. Остается попытаться ориентироваться по поводу прародины исходя из эпоса об Аратте, все таки последнюю исходя из мифологии населяли люди которые носили шумерские имена и веровали в шумерских богов, в этом случае осталось только локализовать Аратту (в действительности привязка поиска прародины шумеров к Аратте, тоже вещь сама в себе и не является серьезным аргументом). Так вот насчет Аратты, здесь вроде все очень просто и сложно одновременно, согласно эпосу гонец Энмеркара и не только он, двигался в Аратту по следующему маршруту: Урук-Сузы-Аншан (совр. Фарс) - 7 гор Аратта. Добавлю к этому, что в Перипле Эритрейского моря говорится о народе аратцы (совр. юго-запад Афганистана), плюс Аратта была известна обработкой лазурита, на первый взгляд в этом случае, достаточно очевидно связать последнюю с Шахр-и-Сохтом, и обработка лазурита там проходила, и перестал существовать в 3м. тыс. до н.э. (позднее Аратта и не упоминается), был достаточно крупным поселением (151 га), ну и т.д. И все было бы так неплохо, если бы в Махабхарате не говорилось об Аратте и не было четок указано где она находится. Ну, вообщем . если вкратце как-то так.

• 0

• Наверх

[герцог Фридландский]

Спасибо, ayoe. Продолжу свои вопросы, если позволите, конечно.Т.е. шумеры были пришлым населением в Двуречье, так?Если да, то кто жил там до них, или эта страна по причине наводнений, засух и проч. стихийных бедствий была полностью необитаема до того момента, как шумерские земледельцы с помощью каналов сориентировали Тигр и Евфрат в прямом и переносном смысле в полезное для себя направление? Если же дошумерское население существовало, то что можно о нем сказать и куда оно девалось потом? Иранское нагорье в центральной и южной его части (кроме Гиляна и Мазендарана, где есть влажные субтропические леса) сегодня - это полупустыни и пустыни с солончаками, безлесные горные хребты, т.е. требующие искусственного орошения поля, пастбища и т.п. Реки летом часто пересыхают. Дождей в год до 680 мм осадков, что при температуре до 40 гр. С летом дает сильное испарение и дефицит влаги. У меня поэтому возникает вопрос: как же в древности эти земли пересекали войска захватчиков, того же Александра? С другой стороны, в Библии среди обычных животных Палестины упоминаются лев и медведь, Но если лев мог забрести из Африки, то ведь медведь встречается сегодня, самое близкое к тем местам, на Кавказе? Можно ли предположить, что климат на всем пространстве Ближнего и Среднего Востока был значительно мягче, чем сегодня и там в горах росли леса, а на равнинах были полнотравные степи? Встречали ли Вы в исторических источниках сведения подтверждающие, или хотя бы не опровергающие вероятность такого хода мыслей?

[ayoe]

Спасибо, ayoe. Продолжу свои вопросы, если позволите, конечно.

Т.е. шумеры были пришлым населением в Двуречье, так?

Если да, то кто жил там до них, или эта страна по причине наводнений, засух и проч. стихийных бедствий была полностью необитаема до того момента, как шумерские земледельцы с помощью каналов сориентировали Тигр и Евфрат в прямом и переносном смысле в полезное для себя направление? Если же дошумерское население существовало, то что можно о нем сказать и куда оно девалось потом?

Иранское нагорье в центральной и южной его части (кроме Гиляна и Мазендарана, где есть влажные субтропические леса) сегодня - это полупустыни и пустыни с солончаками, безлесные горные хребты, т.е. требующие искусственного орошения поля, пастбища и т.п. Реки летом часто пересыхают. Дождей в год до 680 мм осадков, что при температуре до 40 гр. С летом дает сильное испарение и дефицит влаги. У меня поэтому возникает вопрос: как же в древности эти земли пересекали войска захватчиков, того же Александра? С другой стороны, в Библии среди обычных животных Палестины упоминаются лев и медведь, Но если лев мог забрести из Африки, то ведь медведь встречается сегодня, самое близкое к тем местам, на Кавказе? Можно ли предположить, что климат на всем пространстве Ближнего и Среднего Востока был значительно мягче, чем сегодня и там в горах росли леса, а на равнинах были полнотравные степи? Встречали ли Вы в исторических источниках сведения подтверждающие, или хотя бы не опровергающие вероятность такого хода мыслей?

Начну с главного. Шумеры были пришлым населением в Междуречье, выявляется это легко, исходя из археологических сведений. Появляются они (шумеры) в сер. - конце 4го тыс. до н.э., первый город исходя из мифологии и подтверждается археологически в котором прослеживаются следы этого народа, это Эриду, ниже лежат слои Убейдской культуры, отсюда южное Междуречье было заселено незадолго до шумеров, по всей видимости местные жители были носителями так называемого бананового языка и к концу 3го тыс. до н.э. процентное соотношение населения в Шумере было следующим ( по данным ономастики); 80% шумеры, 13% аккадцы (семиты) и остальное в основном местные автохтонны. Соответственно, местное население со временем было ассимилировано, и вполне возможно оно не было однородным в языковом и этническом плане. Что касается ирригации и каналов, сразу скажу все строилось вокруг реки Евфрат т.к. Тигр обуздать шумеры не могли.

Что касается природы и климата Иранского нагорья в древности, то я пожалуй процитирую Хинца:
В древности эламская равнина была плодороднейшим краем, славившимся зерновыми культурами и фруктами. Цари Сасанидской династии (224?639) при помощи водоподъемных плотин постоянно расширяли оросительные системы. Эти работы выполняли римские пленные. И в средние века Сузиана еще процветала. Арабские географы X в. прославляли сахарный тростник, выращиваемый в Сузиане. Однако с наступлением нового времени страна пришла в запустение. Большие площади превратились в солончаки, так как отсутствовал надлежащий дренаж.
Климат в горной части страны серьезных изменений не претерпел.

Важно добавить ко всему этому, о колониальной торговой экспансии Урука в конце 4го тыс. до н.э., его колонии отмечены от Киликии до северных-западных районов Ирана.

P.S. Что касается климата в остальной части Азии, то главное что поменялось, это в результате жизнедеятельности человека резко уменьшилась доля лесов, особенно на климат это повлияло там, где их процентное площадь была изначально незначительной. Но даже в Ливане, знаменитые кедровые леса, практически не сохранились, особенно, активно их вырубали уже в нынешнее время используя на строительство железной дороги.

Сообщение отредактировал ayoe: 26 мая 2011 - 14:58

• 0

• Наверх

[герцог Фридландский]

А что можно сказать сегодня об антропологическом и этническом составе населения Иранского нагорья от совр. Курдистана до р. Инд включительно в эпоху предшествовавшую расселению индоевропейских народов, проникавших на эти земли с сев.-востока (через Ср. Азию), севера (через Кавказ) и северо-запада (минуя Малую Азию)?И наконец, два общетеоретич. вопроса:чтобы установить антропологич. тип, нужны костные останки, на худой конец изображения или описания древних авторов?а что нужно сделать чтобы определить этническую, точнее, языковую принадлежность: надписи и тексты, свидетельства о самоназвании и сведения современников о т.н. "похожести" данного языка на какой-то другой?Понимаю, что все эти вещественные доказательства и свидетельства неравнозначны, но не могли бы Вы дополнить оба эти списка?

[ayoe]

• 0

• Наверх

[Angulem]

Шумеры пришли с севера,с армянского Нагорья из райно гор Аррата.т.е. из района Арартских гор.