Сообщений в теме: 26

[герцог Фридландский]

Angulem, а можно попросить Вас обосновать своё мнение, как мне кажется, это тут будет не лишним?

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 27 мая 2011 - 07:57

[ayoe]

Шумеры пришли с севера,с армянского Нагорья из райно гор Аррата.т.е. из района Арартских гор.

Сомнительное утверждение по следующим причинам:
1) Первый город, которой исходя из письменных и археологических сведений, стал началом шумерской цивилизации был Эриду, он же один из самых южных шумерских городов впоследствии. Так в шумерском царском списке, там правили первые цари:
В Эриду, Алулим стал царём; он правил 28800 лет. Алалнгар правил 36000 лет. 2 царя; они правили 64800 лет. Затем Эриду пал и царствование было перенесено в Бад-Тибиру
Надо заметить, что климатически юг Месопотамии, одно из самых неблагоприятных мест для проживания и сейчас и в прошлом, спрашивается, зачем двигаясь с севера на юг было останавливаться в столь неудобном месте, поэтому исходя из первого же фактора, гораздо скорее предположить, что шумеры пришли с востока.
2) По ономастической статистике Б. Фостера, приводимой Р.В. Джаракяном: население Южной Месопотамии на 80% составляли шумеры и на 13% аккадцы; на севере - 5% шумеров и 75% аккадцев (см. Джаракян Р.В. Этнический состав населения к северу от долины реки Диялы в III тыс. до н.э.//ВДИ. 1994. №2) И исходя из этих данных, северная версия прихода шумеров выглядит весьма сомнительно.
3) Теперь по Аратте. В поэме "Энмеркар и Повелитель Аратты" сказано буквально следующее:
(От) Суз к Аншану по горной стране
Богини Инанны, гонец Энмеркара
двигался смиренно, как мышь,
(В) больших горных цепях, изобилующих народом
Продирался в пыли для нее.
Пять гор, шесть гор, семь гор он прошел.
Он поднял глаза, когда он подошел к Аратте,
Во двор Аратты он вошел радостно.

Следует обратить внимание на семь гор, которые пришлось преодолеть гонцу Энмеркара на пути в Аратту. В другом шумерском мифе, который иногда именуют "Лугальбанда и Энмеркар". В нем, герой Лугальбанда, вассал Энмеркара, едет в Аратту искать помощь у богини Инанны против народа Марту (Martu), который угрожает Уруку. Путешествие из Урука в Аратту, начинается со следующего описания:

О, Лугальбанда ! Сердца его братьев рвутся
Сердца друзей беспокойно бьются,
Хлеб в дорогу ему не нужен
Только оружие берет он с собою
От подошвы горы к вершине и в низину,
От границ Аншана до "главы Аншана",
Пять гор, шесть гор, семь гор пересек.

Далее описывается прием богиней Инанной Лугальбанды в Аратте. Если сравнивать оба повествования, можно с некоторым основанием предполагать что эти семь гор пересеченные гонцом Энмеркара по пути в Аратту, является теми же самыми семью горами Аншана, пересеченного Лугальбандой по пути в Аратту. Отсюда, зная где находился Аншан (совр. Фарс), понятно, что Аратта располагалась не на севере от Урука, а на востоке.

4) Данные археологии не показывают наличия крупных и даже среднего размера поселений в это время (4-3тыс. до н.э.) на севере, точнее Армянском нагорье, что так же не предполагает что там могла находится известная из шумерского эпоса Аратта

5) Созвучие слов Арарат (впервые упоминается в 1 тыс. до н.э.), и Аратта (последний раз упоминается в 3 тыс. до н.э.) является поверхностным и эти топонимы разделяет полторы - две тысячи лет, поэтому усматривать здесь взаимосвязь нет никакого смысла.

Вот так если вкратце .

Сообщение отредактировал ayoe: 27 мая 2011 - 12:14

[герцог Фридландский]

Первосточник по истории Шумера.

источник: ]]>http://hworld.by.ru/.../king.file.html]]>

Нажмите, чтобы прочитать

Ниппурский царский список

После того, как царствие было ниспослано с небес, Эриду стал (местом) престола.

В Эриду
Алулим правил 28800 лет в качестве царя;
Алалгар правил 36000 лет -
два царя правили 64800 лет. Эриду был оставлен, (и) престол был перенесен в Бадтибиру.

В Бадтибиру
Энменлуанна правил 43200 лет;
Энменгаланна правил 28800 лет;
Думузи, пастух, правил 36000 лет -
Три царя правили 108000 лет. Город Бадтибира был оставлен и его престол перенесен в Сиппар.

В Сиппаре
Энмедуранна правил 21000 лет в качестве царя -
один царь правил 21000 лет. Сиппар был оставлен, (и) престол перенесен в Шуруппак.
В Шуруппаке
Убартуту правил 18600 лет в качестве царя -
один царь правил 18600 лет.

(Всего) пять городов, восемь царей правили 241200 лет.


Затем потоп смыл (страну). После того, как потоп смыл (страну) и царство было ниспослано с небес (во второй раз), Киш стал местом престола.

В Кише
Гаур правил 1200 лет в качестве царя;
Гулла-Нидаба-Аннапад правил 960 лет;
Палакинатим правил 900 лет;
Нангишлишма правил … лет;
Бахина правил … лет;
Буанум правил 840 лет;
Зукакип правил 900 лет;
Атаб правил 600 лет;
Машда, сын Атаба, правил 720 лет;
Этана, пастух, тот, что взошел на небеса, что утвердил все страны, правил 1560 лет в качестве царя;
Балих, сын Этаны, правил 400 лет;
Энменунна правил 660 лет;
Мелам-Киш, сын Энменунны, правил 1200 лет;
Месзамуг, сын Барсалнунны, правил 140 лет;
Тизкар, сын Месзамуга, правил 305 лет;
Илку правил 900 лет;
Илтасадум правил 1200 лет;
Энмебарагесси, тот, что поразил оружие страны Элам, правил 900 лет в качестве царя;
Агга, сын Энмебарагесси, правил 625 лет.
(Всего) двадцать три царя правили 24510 лет 3 месяца и 3,5 дня. Киш был повержен (в сражении), и престол был перенесен в Эанну.

В Эанне
Мескиаггашер, сын(бога солнца) Уту, правил (и) как эн и как царь 324 года - Мескиаггашер вошел в море (и) поднялся в горы;
Энмеркар, сын Мескиаггашера, царя Эреха, который построил Эрех, правил 420 лет в качестве царя;
Лугальбанда, пастух правил 1200 лет;
Думузи, рыбак, чьим городом был Куа, правил 100 лет;
Гильгамеш, чей отец был кочевником (?) правил 126 лет;
Урнунгаль, сын Гильгамеша, правил 30 лет;
Удулькаламма, сын Урнунгаля, правил 15 лет;
Лабашер правил 9 лет;
Эннундаранна правил 8 лет;
Мешеде правил 36 лет;
Меламанна правил 6 лет;
Лугалькидуль правил 36 лет;
(Всего) двенадцать царей правили 2310 лет. Эрех был повержен (в сражении), (и) престол был перенесен в Ур.

В Уре
Месаннепада правил 80 лет в качестве царя;
Мескиагнунна, сын Месаннепады, правил 36 лет;
Элулур павил 25 лет;
Балулу правил 36 лет;
(Всего) четыре царя правили 177 лет. Ур был повержен (в сражении), (и) престол перенесен в Аван.

(В Аване было три царя, которые правили 356 лет, но их имена по большей части не сохранились; далее текст гласит): Аван был повержен (в сражении) (и) его престол перенесен в Киш.

В Кише
… … … правил (более) 201 года как царь;
Дадасиг правил … лет;
Мамагаль правил 420 лет;
Кальбум, сын Мамагаля, правил 132 года;
Туге правил 360 лет;
Ибби-Эа правил 290 лет.
(Всего)восемь царей правили 3195 лет. Киш был повержен (в сражении) и его престол принял Хамази.

В Хамази
Хаданиш правил 360 лет.
(Всего) один царь правил 360 лет. Хамази был повержен и его престол был перенесен в Эрех.

В Эрехе
… … … правил 60 лет в качестве царя;
Лугалуре правил 120 лет;
Аргаидея правил 7 лет;
(Всего) три царя правили 187 лет. Эрех был повержен и его престол был перенесен в Ур.

В Уре (имена царей Второй династии Ура , которых было всего четыре, и которые правили, вероятно, 116 лет, не сохранились). Ур был повержен (и) престол был перенесен в Адаб.

В Адабе
Лугаланнемунду правил 90 лет в качестве царя.
(Всего) один царь правил 90 лет. Адаб был повержен (и) его престол был перенесен в Мари.

В Мари
Илшу правил 30 лет в качестве царя;
… … … сын Илшу правил 17 лет;
… … … правил 30 лет;
… … … правил 20 лет;
… … … правил 30 лет
… … … правил 9 лет;
(Всего) шесть царей правили 136 лет. Мари был повержен и его престол был перенесен в Киш.

В Кише
Ку-Бау правил 100 лет в качестве царя;
(Всего) один царь правил 100 лет. Киш был повержен (и) его престол перенесен в Акшак.

В Акшаке
Унзи правил 30 лет в качестве царя;
Ундалулу правил 12 лет;
Урур (возможно читается как Зузу) правил 6 лет;
Пузур-Нирах правил 20 лет;
Ишу-Иль правил 24 года;
Шу-Син, сын Ишу-Иля правил 7 лет.
(Всего) шесть царей правили 99 лет. Акшак был повержен и его престол был перенесен в Киш.

В Кише
Пузур-Син, сын Ку-Бау, правил 25 лет в качестве царя;
Ур-Забаба, сын Пузур-Сина, правил 400 лет;
Симударра правил 30 лет;
Усиватар, сын Симударры, правил 7 лет;
Иштар-мути правил 11 лет;
Нанния, каменотес, правил 7 лет.
(Всего) семь царей правили 491 год. Киш был повержен и его престол был перенесен в Эрех.

В Эрехе
Лугальзаггеси правил 25 лет в качестве царя;
(Всего) один царь правил в Эрехе 25 лет. Эрех был повержен и его престол был перенесен а Агаде.

В Агаде
Саргон, чьим отцом(?) был садовник, чашеноша Ур-Забабы, царь Агаде, построивший Агаде, правил 56 лет в качестве царя;
Римуш, сын Саргона, правил 9 лет;
Маништушу, старший брат Римуша, сына Саргона, правил 15 лет;
Нарамсин, сын Маништушу, правил 56 лет;
Шаркалишарри, сын Нарамсина правил 25 лет;
Кто был царем? Кто не был царем? (т.е. период анархии). Игиги, царь; Нинум, царь; Ими, царь; Элулу, царь, - четверо из них были царями, (но) правили только 3 года.
Лулу правил 21 год;
Шулурул, сын Дуду, правил 15 лет.
(Всего) одиннадцать царей правили 197 лет. Агаде был повержен (и) его престол был перенесен в Эрех.

В Эрехе
Урнигин правил 7 лет в качестве царя;
Унгигир, сын Урнигина, правил 6 лет;
Кудда правил 6 лет;
Пузур-Или правил 5 лет;
Ур-Уту правил 6 лет.
(Всего) пять царей правили 30 лет.Эрех был повержен оружием (и) его престол был перенесен в орду Гутии.

В орде Гутии ( поначалу правил) безымянный царь; (затем Имта правил 3 года в качестве царя; Инкишуш правил 6 лет; Сарлагаб правил 6 лет; Шулме правил 6 лет; Элулумеш правил 6 лет; Инимбакеш правил 5 лет; Игешауш правил 6 лет; Ярлагаб правил 15 лет; Ибате правил 3 года; … … правил3 года; Курум правил 1 год; … … правил 3 года; … … правил 2 года; Ирарум правил 2 года; Ибранум правил 1 год; Ярлаганда правил 7 лет; … … правил 7 лет; … … правил 40 дней.
Орда Гутии была повержена (и) престол был перенесен в Эрех.

В Эрехе
Утухегаль правил 7 лет 6 месяцев 15 дней в качестве царя.
(Всего один царь правил) 7 лет 6 месяцев 15 дней. Эрех был повержен оружием (и) его престол был перенесен в Ур.

В Уре
Ур-Намму правил 18 лет в качестве царя;
Шульги, сын Ур-Намму, правил 48 лет;
Шу-Син, сын Амар-Сина(ошибка, правильный вариант - "сын Шульги") правил 9 лет;
Ибби-Син, сын Шу-Сина, правил 24 года
(Всего) пять царей правили 108 лет. Ур был повержен (и) его престол был перенесен в Иссин.
В Иссине
Ишби-Эрра правил 33 года в качестве царя;
Шуилишу, сын Ишби-Эрры, правил 10 лет;
Идин-Даган, сын Шуилишу, правил 21 год;
Ишме-Даган, сын Идин-Дагана, правил 20 лет;
Липит-Иштар, сын Ишме-Дагана, правил 11 лет;
Ур-Нинурта правил 28 лет;
Бур-Син, сын Ур-Нинурты, правил 21 год;
Липит-Энлиль, сын Бур-Сина, правил 5 лет;
Эрраимитти правил 8 лет;
Энлиль-Бани правил 24 года;
Замбия правил 3 года;
Итерпиша правил 4 года;
Урдукуга правил 4 года;
Синмагир правил 11 лет;
(Всего) четырнадцать царей правили 203 года.

Сообщение отредактировал Vendigo: 12 сентября 2011 - 16:12

[GreatBulgar]

Шумеры скорее всего пришли из горной страны судя по их зиккуратам, которые походили на "горы" в равнинной месопотамии. Если же опираться на их эпос о Гильгамеше, который имеет отражение в эпосе Урал-Батыр(Богатырь-Урал) Башкордов, то можно преполагать, что они пришли с Урала. Что вы думаете, друзья?

[Золд Горыныч]

GreatBulgar, скорее и башкиры и шумеры выходцы с гор Кавказа. ИМХО. Отсюда схожий фольклёр.

[GreatBulgar]

Довод в некавказский приход шумеров в посте 22. Что за эпос? Например?

[ayoe]

Довод в некавказский приход шумеров в посте 22. Что за эпос? Например?

В этом же сообщение указаны название шумерского эпоса.

Сообщение отредактировал ayoe: 30 июля 2012 - 12:10

• 0

• Наверх