Сообщений в теме: 302

[Haiduc]

Ober-Leutenant, просто примерно выйдет та же численность, по шесть человек с каждый стороны. А это опять, как я думаю, проблемы с задержками и проч.
И почему мне не нравится идея с автобоем - хаос же начнется. И другая сторона может выиграть не потому, что она выигрывала, а потому что пропал командарм. Несправедливо исключительно со стороны игровой логики.(

[Ober-Leutenant]

просто примерно выйдет та же численность, по шесть человек с каждый стороны. А это опять, как я думаю, проблемы с задержками и проч.

Человек-то столько же, но ролей вдвое меньше. По сути уже на старте у нас есть игрок и его штатный дублёр.

И почему мне не нравится идея с автобоем - хаос же начнется. И другая сторона может выиграть не потому, что она выигрывала, а потому что пропал командарм. Несправедливо исключительно со стороны игровой логики.

Я с этим абсолютно согласен. Но когда даже не семеро, а два раза по семеро ждут одного месяцами - это несправедливо с любой точки зрения.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Haiduc]

Ober-Leutenant, в том-то и проблема, что "дублеру" может быть скучно. И "дублер" может иметь противоположное мнение командармскому, а в итоге руководит-то де-юре командарм, насколько я разбираюсь. Могут возникнуть проблемы характеров, и в итоге кому-нибудь все надоест и кто-то может уйти. Да, я тоже надеюсь, что у нас люди с царем в голове и договориться смогут, но мало ли.
Да и на сколько могут затянуться обсуждения того или иного хода, если командарм и начштаба не сошлись во мнениях "на одно из мест Блаженного Августина". Тоже риск, даже если благородный.

Ладно автобой - а что если армии, командир которого отсутствует, напрямую исполнить установку комфронта? Или связанную с изначальной директивой, или с последующими приказами? Так будет логичнее, но теряется непосредственное руководство армии на месте - то есть войска будут идти "вслепую" и без каких-либо перестроений и тактических изысков.

[Ober-Leutenant]

в том-то и проблема, что "дублеру" может быть скучно.

Зато без дублёров как весело! Два хода сходили, и полтора месяца ищем замену всем кагалом! Потом опять два - и опять поиски.

И "дублер" может иметь противоположное мнение командармскому, а в итоге руководит-то де-юре командарм, насколько я разбираюсь. Могут возникнуть проблемы характеров, и в итоге кому-нибудь все надоест и кто-то может уйти. Да, я тоже надеюсь, что у нас люди с царем в голове и договориться смогут, но мало ли. Да и на сколько могут затянуться обсуждения того или иного хода, если командарм и начштаба не сошлись во мнениях "на одно из мест Блаженного Августина". Тоже риск, даже если благородный. Ладно автобой - а что если армии, командир которого отсутствует, напрямую исполнить установку комфронта? Или связанную с изначальной директивой, или с последующими приказами? Так будет логичнее, но теряется непосредственное руководство армии на месте - то есть войска будут идти "вслепую" и без каких-либо перестроений и тактических изысков.

Прошу прощения, но всё это лирика. Самые реальные проблемы:а) тормоза и необязательность игроков (я мильён раз читал/слышал "Ну, сегодня вечером похожу!" после чего человек исчезал на пару недель)б) исчезновение людей (окончательно лично меня доканала пропажа Длука, человека который вытащил на себе основную оргработу - и карту, и правила).Вот с этим и надо бороться. Других средств, кроме предложенных, я не вижу.P.S. Я "похоронил" уже три своих детища. Не хочется "хоронить" и четвёртое.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Haiduc]

Пытался найти другие карты, в итоге наткнулся на работу британского генштаба, но они а) на английском б) "грязные", т. е. с уже нанесенными пометками армий, дивизий, фронтов. Если кому интересно, ]]>выглядит вот так]]>, там еще около 400 карт подобного рода, Германия-Франция-Бельгия, Западный фронт, в общем.

[Haiduc]

В общем, мучался я, бился, и в ходе дневных поисков и ночной работы сообразил вот что: ]]>готовая карта Испании с железными и автомобильными дорогами, 2,0 мб]]>,]]>готовая карта Испании с железными и автомобильными дорогами (не-красными), 2.0 мб]]>.Конечно, Испания разлива 36 года это вам не Восточный фронт Великой войны, но тоже все очень довольно интересно. Я даже думал, как каждым сторонам ввести подобие промышленности/экономики в очень урезанном варианте, так что соглашайтесь.)

[Haiduc]

Продолжая думать над Испанией, собираю наметки воедино:
- Из-за меньших воюющих масс основным тактическим подразделением можно считать бригаду (условно 3.000 человек), тогда "дырка" будет в 1.000 человек, принцип сохранится тот же.
- Из-за того, что от дорог на карте окончательно избавиться возможности не представляется (кроме как "вручную"), можно добавить бонус частям при продвижении по дорогам.
- За владение районными центрами (города черными точками) сторонам можно добавлять условные Очки Действия (дальше ОД), которые можно будет тратить на:
а) дипломатию (несколько ОД - ведущий кидает дайс на успешные поставки оружия-танков-самолетов от стран-помощниц. еще больше ОД - ведущий кидает на дипломатию с новыми странами, допустим, для Республики - Великобритания, Франция, потом США, Лига Наций; для мятежников - те же США, та же Великобритания, Япония).
б) формирование новых бригад (если на складах есть достаточное количество оружие + достаточное количество добровольцев)
в) подавление восстаний в тылу, полит. агитацию населения (условный плюс к тем же добровольцам).
г) усиление партизанской войны и расшатывание тылов противника.
д) проведение специальных операций - массивная поддержка с воздуха (ОД условно идут на закупку топлива, запчастей, проч.), действия флота (да, хочется и такое ввести, но очень ограниченно опять же из-за топлива).
е) и что-нибудь еще, если придумается.
- те же крупные города могут давать определенный плюс к добровольцам на пополнение войск и на формирование новых бригад. Помимо этого, в отдельных городах (наметить всего пять-шесть) может производиться стрелковое оружие, но на это тоже нужно будет тратить ОД.
- думаю, можно рискнуть поэкспериментировать с танковыми полками. Опять же условно - десять машин (Regimiento de Carros de Combate № 1), на передвижение и атаку будут тратиться ОД (топливо, опять же, запчасти, проч.), можно чуть-чуть увеличить атаку, уменьшить оборону, добавить бонусы за применение 3-х полков и больше в одном месте (массированная танковая атака).
- что насчет ролей: никак не могу найти состав фронтов на полуострове, поэтому даже примерного количество армий-дивизий не знаю. Условно я бы сделал: председателя кабинета министров Республики, "Директора" (Эмилио Молу), плюс два-три ответственных за определенные "участки" фронта: допустим, северное направление и южное направление. Если так, то надо будет человек десять (считая начштабов), не меньше.

Пока все, что смог вспомнить.
Часть идей слизывал-перерабатывал из "Дипломатия: Колонизация", часть додумывал сам. Думаю, возня с подсчетом ОД уравняет возню с дайсами для большего кол-во войск на Восточном фронте, поэтому работы для ведущего несильно прибавится. По крайней мере, я на это надеюсь, а то ведущий еще не оценит.

Жизненно важно ваше мнение, комрады, ибо для вас старался.

[Black Dog]

Haiduc, ну я только добавлю то, что уже в скайпе тебе сказал. Возможно, лучше ОД начислять не за имеющиеся города, а за захватываемые. Тогда можно избежать перекоса по стартовым условиям. Хотя их можно искусственно уравнять (а может даже и не придется).

Извини, конечно, но меня всё равно и советско-польская устраивает. По-хорошему, как-то всё равно где играть, за Обером хоть в Намибию.
Но гражданская в Испании, тоже тема интересная.

[Prototipus]

В "гражданку" по Испании я бы сыграл...

- что насчет ролей: никак не могу найти состав фронтов на полуострове, поэтому даже примерного количество армий-дивизий не знаю.

Можно воспользоваться опытом Парадоксов и взять инфу из той-же ХоИ3. Там кажись и численность, и командиры, и дислокация были более-менее правильными

[Ober-Leutenant]

Продолжая думать над Испанией, собираю наметки воедино

<...>

Думаю, возня с подсчетом ОД уравняет возню с дайсами для большего кол-во войск на Восточном фронте, поэтому работы для ведущего несильно прибавится. По крайней мере, я на это надеюсь, а то ведущий еще не оценит.

Не оценил. Увы... Сразу скажу: ОД - это страшный геморр, да ещё и толком не разработанный и не протестированный. Нам бы по опыту прошлых игр десяток ходов отыграть чисто в поле. Одна недлинная операция. А все эти тыловые заморочки - формирования, расформирования, снабжение и проч. - хороши для длительных игруль. А длительность убивает игру на смерть. Сложность тоже.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх