Сообщений в теме: 232

[Vendigo]

Веталь, а причины, по которым Спартак так жестоко колотил Динамо римских консулов?
Только ли дело в презрении последних к армии рабов?

[dlook]

Героизация и популяризация образа Спартака - дело 19 века. "Век революций". Романтицизьм и всё такое... Классическая худ.книга - "Спартак" Джованьоли - была написана с намеком на Гарибальди. Большевики (как и другие левые радикалы, из других стран) унаследовали этот светлый революционный образ. Кроме современного "Спартака"-сериала ("Секс овер9000, кровища и немношко песка") можно еще вспомнить классический голливудский(?) фильм 60-х гг., где в главной роли Лоуресн Оливье.

[Ober-Leutenant]

Героизация и популяризация образа Спартака - дело 19 века. "Век революций". Романтицизьм и всё такое... Классическая худ.книга - "Спартак" Джованьоли - была написана с намеком на Гарибальди. Большевики (как и другие левые радикалы, из других стран) унаследовали этот светлый революционный образ. Кроме современного "Спартака"-сериала ("Секс овер9000, кровища и немношко песка") можно еще вспомнить классический голливудский(?) фильм 60-х гг., где в главной роли Лоуресн Оливье.

Не. Лоуренс Оливье играл там Красса, Спартаком был Кирк Дуглас.

P.S. Кстати о "советскости" Спартака. Предшественником компарии в Германии в годы ПМВ был "Союз Спартака". Таки да. Dlook абсолютно прав. Левые радикалы и XIX век.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 05 октября 2011 - 16:37

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Rasputin]

Успех восстания под предводительством Спартака был предопределен тем, что Рим как раз в этот период вел две тяжелые войны на двух противоположных концах света — в Испании и Малой Азии.Первая война шла с Квинтом Серторием в Испании. В этой военной кампании командовал сначала Метелл Пий, но после первых неудач Сенат Рима направил в качестве командующего Гнея Помпея Великого.Вторая война (в Малой Азии) с главным врагом Рима — восточным правителем Митридатом. В этой военной компании очень успешно командовал римский полководец Луций Лициний Лукулл (согласно другой статье командующим был младший брат Луция Лициния - Марк Теренций Варрон Лукулл), к сожалению — незаслуженно забытый.Получается, что по счастливому (для армии Спартака) стечению обстоятельств в Риме, и вообще во всей Италии, не было ни одного легиона действующей боеспособной армии. Потому Спартак со своей плохоэкипированной армией гладиаторов и рабов стал действительно очень серьезной угрозой Риму. Как описано ниже Сенат Рима располагал только новобранцами, набранными наспех рекрутами, которые были легкой мишенью для армии восставших. Превышение общего количества всех рабов над количеством всех свободных граждан Рима, насчитывавшихся в то время, было столь значительно, что делало всеобщее восстание рабов серьёзной угрозой республике.Копипаста. Оригинал, ]]>тут.]]>Мой вариант - Атилла.

Сообщение отредактировал Rasputin: 05 октября 2011 - 16:48

[Vendigo]

Rasputin, если брать за источник Википедию, Спартак разгромил Красса на укреплённой позиции.
К какой категории отнести войска римлян?

[Веталь]

Ну, как показала история, Красс был еще тот вояка. Хотя был неплохим офицером, под командованием Суллы. Но, все таки, хороший офицер, не всегда есть хороший командующий. А если верить Аппиану и Плутарху, "великий" Спартак ни разу не смог победить Красса. Так что "разгромил Красса на укреплённой позиции", это слишком сильно сказано. Да и вообще, Красс не особо стремился рубиться со Спартаком в батлах, а медленно, но уверенно, довел того до нужной кондиции и в итоге взял тепленьким.

Повторюсь - к сожалению, мы точно так и не узнаем, как там было на самом деле. А если бы не Джованьоли, то о никаком "великом полководце Спартаке, равным Ганнибалу" мы бы счас вообще не говорили. И не только мы )))

ЗЫ Предыдущие пысы остаются в силе )))

[Vendigo]

Веталь, сложно спорить.
Наверняка героизация в биллетристике данного человека и есть основным фактором для включения его в этот список.
Неужели нет нигде литературы про Спартака?
Кроме Джованьоли

[dlook]

Есть, конечно, и как исторический персонаж Спартак был хорошо известен и до романтической популяризации. Но общий объем текста непосредственно в источниках, касающийся восстания Спартака - около 2-3 машинописных страниц, не более. Общий объем, включая повторяющиеся пассажи. Связный текст, скомпилированный из источников без повторений, потянет где-то на полстраницы.UPD. Прошу пардону, про Аппиана забыл. Если его учесть, цифры нужно умножить в 2 раза как минимум. Но даже такой объем, впрочем, все равно не впечатляет.

Сообщение отредактировал dlook: 06 октября 2011 - 12:02

[Vendigo]

dlook, а причина такого игнора со стороны историков?
Они ведь любят покопаться в седой пыли веков и тысячелетий.

[dlook]

Vendigo,
Речь о "древних историках", т.е. авторах исторических источников, правильно ведь?
Почему "игнора"? Если считать игнором то, что о Спартаке до нас дошло меньше информации, чем, например, о Цезаре, то я даже не знаю что на это ответить. Событие было значительным, и внимание ему уделяется достаточное, сравнимое с другими синхронными событиями. Состояние источников - другой вопрос. 73-71 гг. посвящены целых три книги Тита Ливия, и, ]]>как видно по периохам]]>, добрая половина содержания посвящена Спартаку. Очень жаль, что их у нас нет.