Сообщений в теме: 232

[m12]

О "своих местах" конечно же )))

Кто был действительно крут (что мы счас стремимся определить голосованием), тот нагибал остальных. Всех, ну, или почти всех . А кто не очень крут, того и самого потом нагнули. А некоторых (Спартака) нагибали и не очень-то талантливые нагибатели (Красс).

Хотя, если разобраться, все вышеупомянутые личности по своему крутые. Они всё таки, все великие, раз попали в историю, и о них помнят, спорят, голосуют )))

Круговорот нагибания в истории)))

В общем, если бы не Джованьоли... короче, в голосовалке нужно поправить пункт: "Спартак, по-Джованьоли"

Хе-хе, а еще можно в список внести Цезаря по... Цезарю))))

• 0

• Наверх

[Кнуд Свенссон]

Та Цезарь точно крутой!))))А если из списка то - Кир 2 Великий. Это ж надо додуматся захватить Вавилон через канализацию!

[Akrit]

Одно непонятно как в рейтинг Рамсес II затесался? По полководческим талантам он серьёзно уступает не только Тутмосу III, но и своему отцу Сети I, не говоря уже о том что в Бронзовом "веке" можно найти и поименитей военачальников-царей чем последние два...Ассирийских царей кстати тоже незаслуженно "обидели", как минимум Тиглатпалассар III уж точно должен был бы быть в списке.

Сообщение отредактировал Akrit: 10 октября 2011 - 00:40

[Веталь]

Кнут, бытует мнение, что Вавилон был захвачен вообще без боя, ну и соответственно без прорыва через канализации. См.: летопись Набонида.

Ну, а Геродот... Геродот описывал то, что ему рассказали )))

[Элефтор]

Странно. В названии темы указан период "Древний мир", но при этом в списке вариантов, наряду с Рамзесом вторым, присутствуют представители нашей эры - Атилла, Аларих... IMHO, трудно и, наверное, даже неправильно сравнивать, скажем, того же Рамзеса с Атиллой, учитывая что во время первого конница как таковая вообще отсутствовала, а вся тактика и стратегия второго как раз на ней и держалась. Да и список вариантов вызывает удивление, ибо, глядя на него, складывается такое ощущение, будто бы период истории под названием "Древний мир" существовал только в Европе, на Западе. Выше уже, кажется, озвучивался вопрос о том, почему в списке отсутствуют видные полководцы Востока. Например, тот же Сунь-цзы. Далее. Насчет признанных авторитетов. При всем моем немалом уважении к полководческому таланту, победам и завоеваниям Гая Юлия Цезаря, его, думаю, трудно ставить в один ряд с Ганнибалом Баркой, Александром Македонским или Темучином, так как действительно сильных противников в лице могущественных империй (Ганнибал - Рим, Македонский - Персия, Темучин - вообще половина Евразии) у него по сути не было. Толпы вырезанных, пусть и гораздо более многочисленных, но при этом слабо организованных и не тянущих на название "армия", дикарей, согласитесь, не есть достаточно весомый повод сравнивать его с Ганнибалом или Александром. Ровно как и его победы над марианцами в гражданской междуусобице. Да и равных себе по уровню противников-полководцев он по-моему не встречал (в общем-то как и Александр). Хотя, повторюсь, его полководческий гений бесспорен. Из приведенных вариантов выбирать довольно трудно, так как солидная часть приведенных претендентов, имхо, здесь не по праву занимает место. Выберу, пожалуй, Рамзеса 2 - за его удачные завоевательные походы и победу над могущественными в то время хеттами; Спартака - за создание в кратчайшие сроки действительно боеспособной армии из по сути разношерстной толпы, а также за победы, благодаря которым великий Рим снизошел до того что признал рабов опасным и равным противником и отправил против него все консульские армии; ну и Пирра, талант которого признавал сам Ганнибал. Из отсутствующих в списке хотелось бы напомнить о малоизвестном в широких кругах Чан Хынг Дао, вьетнамского полководца-гения, под предводительством которого армия Дайвьета (Вьетнама) ТРИЖДЫ!!! отразила нашествие монгольских войск...

[Стрiлець]

Странно. В названии темы указан период "Древний мир", но при этом в списке вариантов, наряду с Рамзесом вторым, присутствуют представители нашей эры - Атилла, Аларих...

Элефтор, добро пожаловать на Сiчъ!В заголовке подраздела к "Древнему миру" относятся времена вплоть до 476 года от Р.Х. И Аттила, и Аларих к ним относятся.

Да и список вариантов вызывает удивление,

К сожалению, такова механика форумных опросов: сначала по предложениям формируется список (ограниченный 25 пунктами), затем открывается голосование, по ходу которого всегда возникают замечания и дальнейшие предложения по списку.

Из отсутствующих в списке хотелось бы напомнить о малоизвестном в широких кругах Чан Хынг Дао, вьетнамского полководца-гения, под предводительством которого армия Дайвьета (Вьетнама) ТРИЖДЫ!!! отразила нашествие монгольских войск...

Есть ссылки на информацию по этому военачальнику?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Элефтор]

Спасибо за теплый прием, Стрiлець =) Узнал об указанном мною полководце в книге "100 великих военачальников". Пожалуйста, вот ссылочка ]]>http://www.100velikih.ru/view18.html]]>. Особенно в моих глазах его выгодно выделило то, что весь его недюжинный талант проявился в роли защитника Отечества, а не агрессора-экспансиста. Оказывается вьетнамцы успешно оборонялись и партизанили против гораздо более сильного противника еще задолго до вторжения США А насчет временных рамков Древнего мира... Все равно лично мне трудно сравнивать гениев ратного ремесла, между которыми лежат несколько тысяч лет постоянного совершенствования тактического и стратегического искусства, вооружения, устройства армии и прочего. ИМХО, единственное что ярко выделяет и восторгает в битвах и войнах глубокой старины (в отличии от более поздних времен) это использование в них грозных колесниц, увы, незаслуженно забытых и не применявшихся на Западе (привет от Персии). А в остальном, естественно, представители Бронзового века будут в проигрышном положении в сравнении с представителями века Железного.Так значит победил в итоге Спартак? Я этому, конешно, рад, ибо сам бы за него голос отдал. Но здесь, скорее всего, победу одержал Спартак имени Рафаэло Джованьоли, искусно созданный образ, на мой взгляд, идеального полководца. А вот в действительности, если верить источникам, не известно даже был ли Спартак единственным предводителем армии восставших рабов и гладиаторов и ему ли одному (или вообще ему ли) принадлежат одержанные победы. Но определенно тот Спартак, за которого большинство отдало свои голоса, это собирательный образ из вышеупомянутой книги.

[m12]

Но здесь, скорее всего, победу одержал Спартак имени Рафаэло Джованьоли, искусно созданный образ, на мой взгляд, идеального полководца.

Пиар в действии

Из отсутствующих в списке хотелось бы напомнить о малоизвестном в широких кругах Чан Хынг Дао, вьетнамского полководца-гения, под предводительством которого армия Дайвьета (Вьетнама) ТРИЖДЫ!!! отразила нашествие монгольских войск...

Ну он то точно к древнему миру не имеет отношения И добро пожаловать

• 0

• Наверх

[Элефтор]

И вам спасибо, m12. Насчет пиара не совсем понял: если вы намекаете на то, что я этим занимаюсь, то это по меньшей мере смешно, ибо популярность этого романа в этом абсолютно не нуждается (о чем, кстати, говорит результат опроса); ну а ежели на что-то другое намекали... Да, и насчет отнесения либо не отнесения тех или иных исторических событий к очерченному здесь периоду (ссылка, пардон, с Википедии): "Древний мир — период в истории человечества, выделяемый между доисторическим периодом и началом средних веков в Европе. В других регионах временные границы древности могут отличаться от европейских. Например, концом древнего периода в Китае иногда считают появление империи Цинь, в Индии — империи Чола, а в Америке — начало европейской колонизации." А так как в условиях опроса не было строго указано, что период "Древний мир" рассматривается строго на Западе (в Европе), то, получается, обозначенный мною полководец имеет право хотя бы быть упомянутым. Так же вызывает огорчение, не только отсутствие в списке, но даже отсутствие упоминаний о таком талантливом полководце, как Салах ад-Дин, который (если я ошибаюсь, то поправьте меня) насколько я знаю, успешно противостоял армии крестоносцев 3го похода, в котором, если не ошибаюсь, приняли участие четыре могущественные европейские монархии. Не знаю у кого как, а у меня это вызывает глубокое уважение к таланту сего полководца. Собственно как и к его личностным качествам и характеристикам.

[m12]

И вам спасибо, m12. Насчет пиара не совсем понял: если вы намекаете на то, что я этим занимаюсь, то это по меньшей мере смешно, ибо популярность этого романа в этом абсолютно не нуждается (о чем, кстати, говорит результат опроса); ну а ежели на что-то другое намекали... Да, и насчет отнесения либо не отнесения тех или иных исторических событий к очерченному здесь периоду (ссылка, пардон, с Википедии): "Древний мир — период в истории человечества, выделяемый между доисторическим периодом и началом средних веков в Европе. В других регионах временные границы древности могут отличаться от европейских. Например, концом древнего периода в Китае иногда считают появление империи Цинь, в Индии — империи Чола, а в Америке — начало европейской колонизации." А так как в условиях опроса не было строго указано, что период "Древний мир" рассматривается строго на Западе (в Европе), то, получается, обозначенный мною полководец имеет право хотя бы быть упомянутым. Так же вызывает огорчение, не только отсутствие в списке, но даже отсутствие упоминаний о таком талантливом полководце, как Салах ад-Дин, который (если я ошибаюсь, то поправьте меня) насколько я знаю, успешно противостоял армии крестоносцев 3го похода, в котором, если не ошибаюсь, приняли участие четыре могущественные европейские монархии. Не знаю у кого как, а у меня это вызывает глубокое уважение к таланту сего полководца. Собственно как и к его личностным качествам и характеристикам.

Нет, насчет пиара я имел ввиду что как раз роман и распиарил Спартака, итогом чего мы и получили результаты опроса.О древнем мире. Хорошо, примем Цинь как конец дренего мира в Китае - 207 г. до н.э. Все равно до вьетнамского полководца остается еще 1000 лет.О Салах-ад-Дине. Ну вот он-то точно-точно из средних веков Для них есть отдельный опрос тырк

Сообщение отредактировал m12: 07 ноября 2011 - 13:39

• 0

• Наверх