Сообщений в теме: 232

[ARTAVAN]

К этому списку нужно добавить:Тигран II ВеликийДарий I ВеликийКиаксарЦин Ши ХуандиКрезСупилулиумас IМурсилис I

[Оромэ]

Арминий, Аларих

[DimiDrol]

Я все понимаю но где Ганнибал?))) Из этого списка я не слышал о Децебале но человека который совершил чудо военного ума при Каннах здесь нет) Просьба добавить, думаю многие поддержат.

[Tanais]

Спартак. И только - Он.
Исключительная, опередившая на тысячелетия свое время Личность.
Величайший полководец древности.
Вдумаемся только, ведь все перечисленные в списке полководцы, да и предлагаемые братами к рассмотрению ( вот ничего не скажу о ... сейчас, тут выговорить - то сложно - Супилулиумас I) имели под собой подготовленную государственную базу, готовую военную машину. Им оставалось только блистать своим полководческим талантом.
Но создать по-сути непобедимую армию из ... рабов, понять превосходство римской военной организации и внедрить ее в эту, по-существу "сырую людскую массу". При этом суметь сколотить не просто боеспособные, а во многом, превосходящие непобедимые легионы Великого Рима,( А он уже тогда был - Великим) боевые единицы - для этого нужны не просто выдающиеся военные способности, а настоящее полководческое и организаторское дарование.
Для этого нужен - Талант, появляющийся раз в тысячи лет. Его ускоренные марши, его не похожие одно на другое( по свидетельствам) сражения. Армия формировалась и обучалась - "на марше"(даже Наполеону в 1814г. это не удалось) И ведь цель, которую Он поставил, была им фактически выполнена. Армия, Непобедимая Армия Рабов, в грохоте сражнений, озаренная блеском Громких побед над Римом - уходила за Падус, навстречу Мечте, навстречу Свободе. Почему они повернули? Его возвращение было "страшным" для римлян, Великим нашествием Свободы на гнездо рабства - Рим.
Читал, что Митридат Евпатор, сам великий организатор и "потрясатель основ"( в его армии рабы получали - Свободу), пытался искать соглашения со Спартаком.
Риму пришлось собрать Все силы. Красс, Помпей, Лукулл, какие имена, какие - Полководцы, чтобы "удушить Гидру" Великой войны за Освобождение, Войны против Рабства.
помнится отрывок стихотворения , искал по инету - не нашел, ни полного текста, ни авторства, поэтому привожу по памяти:

И я кричу через Века, не слышит Он никак
Тебе лишь Это по-плечу
Иди на Рим! Спартак!

Сообщение отредактировал Tanais: 22 апреля 2011 - 06:56

[Tor7171]

Я все понимаю но где Ганнибал?))) Из этого списка я не слышал о Децебале но человека который совершил чудо военного ума при Каннах здесь нет) Просьба добавить, думаю многие поддержат.

Из списка намеренно исключены полководцы - Александр Великий, Ганнибал и Юлий Цезарь, как люди, чьи гениальные полководческие таланты невозможно оспорить. О чем кстати, написано белым по красному, вверху темы.

Сообщение отредактировал Tor7171: 22 апреля 2011 - 17:59

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[Magnus]

Tanais,
Справедливости ради, следует заметить, что Спартак с легионами-то и не сражался. Во время восстания в Италии не было ни одного боеспособного легиона римской армии.
Легионы сражались с Митридатом да с Серторием. А сенат против Спартака располагал лишь новобранцами да наспех собранным ополчением.

ЗЫ Однако Спартак все равно является действительно гениальным полководцем, который побеждал превосходящего численно противника, обладающего базами, инфраструктурой и лучшим снабжением. Сам голосовал за него.

[Tanais]

Друже Magnus.

Вы безусловно правы, лучшие легоны Рима во время восстания Спартака сражались с Великим Митридатом в Греции и м. Азии и Серторием в Иберии. Но я не думаю, что войска преторов, консулов, наместника Цизальпинской Галлии и Красса состояли из неумелых контингентов.
Почти каждый римлянин с детства воспитывался как - воин. К тому-же в армию призывались (приглашались) ветераны прежних кампаний (по-сути "старая гвардия" а-ля "Бонапарт" ) и из них составлялись воинские соединения - "легионы", но не - "эфемерные" ополчения, которые и бил Спартак. И именно "Великая Война за Освобождение ", Спартака, принудила Рим прекратить военные действия против Сертория и Митридата и перебросить армии Лукула и Помпея в Италию. Спартак делал то, что еще долго после Него не могли делать готовые армии и полководцы мощных государств - Побеждать, Громить, пусть не лучшие, но - Легионы ...Рима... Непобедимого...(имхо, как всегда).

Сообщение отредактировал Tanais: 23 апреля 2011 - 00:32

[Кнуд Свенссон]

Ну если не упоминать Александра, Цезаря и Ганнибала с Пирром, то мой голос за Филиппа 2 Македонского.

[Tor7171]

Ну если не упоминать Александра, Цезаря и Ганнибала с Пирром, то мой голос за Филиппа 2 Македонского.

Кнут, дружище, за Пирра можно голосовать!

Сообщение отредактировал Tor7171: 23 апреля 2011 - 08:56

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[Magnus]

Но я не думаю, что войска преторов, консулов, наместника Цизальпинской Галлии и Красса состояли из неумелых контингентов.

Камрад, думать можно по разному, однако это не отменяет фактов.Возьмем войска, предводительствуемые претором Варинием (Клодием) Глабром. Он собрал собрал 3 000 человек. И вовсе не легионеров. Это была милиция, состоявшая "не из граждан, а из всяких случайных людей, набранных наспех и мимоходом" (Аппиан Книга 1. Гражданские войны). Дальше посмотрим на второго противника Спартака - претора Публия Вариния (Публием Валерием). Спартак разбил сначала его помощника, Фурия, предводительствовавшего отрядом в три тысячи человек, затем Коссиния, советника Вариния. Коссиния Спартак едва не захватил в плен, в то время, как он купался близ Салин.Как обстояло дело с солдатами Вариния? "…часть его солдат была больна из-за осенней непогоды, а из разбежавшихся в последний раз, несмотря на строгий приказ, никто не возвращался обратно под знамена, остальные же солдаты из-за крайней распущенности (падения дисциплины) отказывались от службы" (Саллюстий).Это подтверждает и Аппиан: "…у них (Клодия Глабра и Публия Вариния) было войско, состоявшее не из граждан, а из всяких случайных людей, набранных наспех и мимоходом, — римляне еще считали это не настоящий войной, а простым разбойничьи набегом, — то римские полководцы при встрече с рабами потерпели поражение».Красс свои "легионы" также набирал в спешке, кроме того экипировал их за свои деньги. Однако Красс, отличаясь недюжинным умом, очень осторожно и скрупулезно подошел к формированию офицерского корпуса своего войска. Его сопровождают многие представители римской знати, "увлеченные его славой и чувством личной дружбы к нему" (Плутарх). Вероятно, долги и обязанность проявить благодарность за уже оказанные услуги тоже сыграли свою роль.

Почти каждый римлянин с детства воспитывался как - воин. К тому-же в армию призывались (приглашались) ветераны прежних кампаний (по-сути "старая гвардия" а-ля "Бонапарт" ) и из них составлялись воинские соединения - "легионы", но не - "эфемерные" ополчения, которые и бил Спартак.

Война с рабами, не сулила ни добычи, ни славы, ни политической выгоды, поэтому участвовать в ней не стремились ни высшие армейские чины, ни ветераны.

И именно "Великая Война за Освобождение ", Спартака, принудила Рим прекратить военные действия против Сертория и Митридата и перебросить армии Лукула и Помпея в Италию

Хе-хе. Серторий был к тому времени убит, а восстание подавлено. ЗЫ Повторюсь, а то мне кажеться, что уважаемый Танаис не увидел моих слов. Я считаю Спартака гениальным полководцем и тоже голосовал за него. Однако мне думается неправильным громоздить вокруг его образа легенды, не имеющие ничего общего с действительностью. Совершенного им в действительности и так вполне достаточно, чтобы его помнили как великого человека.