Сообщений в теме: 232

[Tanais]

Согласен с Вами полностью Друже Magnus и спасибо за информацию в ответе.

Сообщение отредактировал Tanais: 23 апреля 2011 - 23:23

[KozAchoK]

Надо было еще Александра Македонского добавить так как он 40-ка тысячной армией за достаточно короткий период времени захватил целую империю где армии были во много раз больше чем его.

[Moxica]

KozAchoK, уже обсуждалось.

Из списка намеренно исключены полководцы - Александр Великий, Ганнибал и Юлий Цезарь, как люди, чьи гениальные полководческие таланты невозможно оспорить. О чем кстати, написано белым по красному, вверху темы.

• 0

• Наверх

[герцог Фридландский]

Я голосовал за Атиллу.

[Angulem]

Много их великих полководцев.Но вот например варварские полководцы по ему мнению особым талантом не блистали.Такие как Арминий,Верцингеториг,Аларих и другие.и вообще нужно учитывать обстоятельство с кем и когда они воевали.я считаю что особого внимания засуживает Спартак.так как он из армии рабов сумел создать организованную силу и громить римские легионы,с которыми не могли справиться и более сильные армии.жаль что нигде нет информации о устройстве армии спартака.

[герцог Фридландский]

Angulem, а какое имеет значение, варварский это полководец, либо "зивилизованный", как тут у нас один комрад выражался, а? Главное чтоб бил врага, разве нет? Вот как, например, римский полководец Лукулл, который "великого" армянского царя Тиграна "Великого" у его же столицы раздраконил в пух и прах.Вот Вам описание того, как один побеждал, а другой драпал во все лопатки:

Битва при Тигранакерте. Армия римлян пошла в атаку,Лукулл приказал гальской коннице напасть на Тиграна с фронта, привлечь его внимание на себя и без сопротивления отступить. Увидев отступающих римлян Тигран начал преследовать их, в результате преследования ряды его войска расстроились и реорганизовались.[9] Сам же Лукулл с пешими солдатами незаметно перейдя вброд Евфрат пройдя мимо отвлеченной армии армян занял возвышенность позади тяжелой (панцирной) конницы Тиграна, после чего воскликнув Победа наша! повел солдат на броненосную конницу[3], наказав при этом не пускать больше в ход дротиков, но подходить к врагу вплотную и разить мечом в бедра и голени — единственные части тела, которые не закрывала броня.[15]После столкновения с броненосной конницей заставшую ее врасплох последняя пустилась в бегство и в беспорядке навалились на свою пехоту, началась паника и дезорганизация воинских построений. Захват холма и дальнейшая атака на стоявшую внизу панцирную конницу, которая не могла подняться на крутой холм ввиду тяжести доспехов явился тактическим успехом и ключевым моментом во всей битве. Удар же легионов с флангов по расстроенным рядам пестрой по национальному составу армянской армии довершил победу Лукулла[1]. Те же части армянской армии которые в пылу преследования удалились на большое расстояние от главных сил, когда римские всадники, повернувшись, напали на них, были уничтожены. Битва была проиграна, армия Тиграна начала отступать.

]]>http://ru.wikipedia....ри_Тигранакерте]]>Вообще, у меня такое мнение, что такую вот конницу, которая была разбита атаковавшей ее пехотой лучше конницей не называть, чтоб не позорить благородных животных, т.е. лошадей.Знаете, наверное, древнюю максиму: "лучше армия баранов во главе со львом, чем армия львов во главе с бараном" - хотя бы по заставкам с РТВ, так вот в этом сражении все львы были на одной стороне.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 27 мая 2011 - 08:27

[Angulem]

Вот именно что один цивилизованный полководец потерпел поражение от другого цивилизованного полководца.ваш пример привиденый здесь считаю не уместным)).даже могучий Атилла не сого совладать с римской армией в чистом поле,это я вам о битве на Катауланских полях на пример.моего уважения заслуживают лишь готские вожди такие как Теодорих например и другие,вон как готы справились с римлянами при Андрианополе в 378г н.э.-просто жедевр))мне нужны факты чтобы я поверил что "цивилизованные полководцы не лучше варварских!!или вы считает что государственное усторйство или организация какого-либо племенного союза не играет ни какой роли в военном деле?

[герцог Фридландский]

Angulem,

ваш пример привиденый здесь считаю не уместным))

- почему это?

один цивилизованный полководец потерпел поражение от другого цивилизованного полководца

-


полководец? Да кто Вам такое рассказал??? С каких это пор Тигран записан в полководцы? Его победитель Лукулл был не самым великим римским полководцем, но разделал этого царька под орех!


Angulem, вот эта ваше требование:

мне нужны факты чтобы я поверил что "цивилизованные полководцы не лучше варварских!!

меня не может не удивить, так как несколькими строками выше Вы же сами даете требуемый Вами "факт" :

моего уважения заслуживают лишь готские вожди такие как Теодорих например и другие,вон как готы справились с римлянами при Андрианополе в 378г н.э.-просто жедевр))

- орфография Ваша, любезный.

Я еще раз повторяю: в рассматриваемую нами эпоху "цивилизованные" и "нецивилизованные" полководцы били друг-друга с переменным успехом. Соответственно можно сказать, что фактор "цивилизованности" тут ничего не решает. Вот Вы и сами восторгаетесь Спартаком, а он разве не из "нецивилизованных варваров"? А насчёт Атиллы надо заводить спор в соответствющей теме. Тут это будет оффтопом.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 29 мая 2011 - 18:34

[Angulem]

Вот поэтому я и восторгаюсь Спартаком-это редкий пример .и жаль что информации о нём совершенно мало.Тигран Великой управлял Великой Арменией,которая распространялась от Чёрного и до Средиземного моря.правда это империя просуществовало не долго.он был не таким уж царьков как вы говорите.а вот пример привёдённый вами я считаю не уместным потому-что в этомсражении один цивилиованный полководец победил другого цивилизованного полководца.раньше те же самые цари выполняли функции полководцев.И вообще как я понял у нас мало информации о Тигране,он очень даже талантливый полководец,если бы вы знали его биографию вы бы думали по другому.кстати в сражении на реке Никефория в 66г.до н.э. войско тиграна разбило Лукулла,и при этом по сведения тита Ливия войско римлян превосходило армян в 20раз,так что под Тигранокертом Лукулл взял реванш просто.

[герцог Фридландский]

"кстати в сражении на реке Никефория в 66г.до н.э. войско тиграна разбило Лукулла,и при этом по сведения тита Ливия войско римлян превосходило армян в 20раз,так что под Тигранокертом Лукулл взял реванш просто" интересно это. "реванш" у ворот неприятельской столицы - побольше бы каждому полководцу таких реваншей. Чтоб дойти до неприятельской столицы немало надо постараться, комрады, правильно ведь!!!А насчет сражения на реке Никефория и прчих аспектах истории армянских царств, то Вы могли бы рассказать об этом в отдельной теме. Просто у Вас опыта (сообщений) маловато, чтоб такую тему открыть, но Вы могли бы обратиться с этой просьбой к кому-л из более опытных сичевиков, напимер к к-л из модераторов этого раздела.