Сообщений в теме: 141

[Monfore]

Об этом и у Л. Гумилева писал, в его историософских трудах - что да, Херсонес как раз во время нападения был мятежным, Варда Фока там апостасию устроил. Правда, без ссылок, но где-то ведь он это прочитал. Поппэ по этому вопросу на какой источник ссылается?

Увы, но к Гумилеву отношусь с огромным подозрением. Он часто врет и не краснеет ... У Поппэ главные источники по хронологии событий - Яхья и Диакон.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Стрiлець]

Увы, но к Гумилеву отношусь с огромным подозрением. Он часто врет и не краснеет ...

Аналогично. Вот меня и заинтересовало, откуда у этой версии "ноги растут", поскольку Гумилев ссылками принципиально не балует. Поищем, стало быть у Льва Диакона

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Monfore]

Аналогично. Вот меня и заинтересовало, откуда у этой версии "ноги растут", поскольку Гумилев ссылками принципиально не балует. Поищем, стало быть у Льва Диакона

Напрямую о версии Поппэ не говорит ни один источник. Но и о том, что осадив город Владимир "мстил" за невыданную невесту, рассказывает один лишь Нестор ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Monfore]

Под спойлером ссылка на закачку отсканенной статьи Анджея Поппэ. "Политический фон крещения Руси". Это фрагмент его книги 1982 г. "The Rise Of Christian Russia"

Там отдельные отсканенные страницы в формате GIF. Буду благодарен, если кто-нибудь соберет их в один PDF или DJV файл.

Нажмите, чтобы прочитать

Качать ]]>здесь]]>

[Alexander_1987]

Свидетельства из летописей о насильственном крещении Руси и жертвах:

Нажмите, чтобы прочитать

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.



6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.

Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

[Monfore]

Свидетельства из летописей о насильственном крещении Руси и жертвах:

О том, что крещение в НЕКОТОРЫХ городах Руси сопровождалось насильственными действиями властей, никто и не спорит, но зачем сгущать краски?

Александр Игоревич Асов (Барашков, Бус Кресень) — член Союза писателей России, член Союза журналистов Москвы, член-корреспондент Международной Кирилло-Мефодиевской академии славянского просвещения, академик Русской Православной академии. Автор книг по древней славянской истории и культуре, а также романов, повестей, рассказов, поэзии. Асов известен как комментатор, публикатор и переводчик ряда древних славянских текстов, академической наукой признаваемых поддельными.

Неплохо было бы для объективной сверки привести рядом текст академического перевода ...

Сообщение отредактировал Monfore: 31 августа 2010 - 09:16

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Alexander_1987]

Асов известен как комментатор, публикатор и переводчик ряда древних славянских текстов, академической наукой признаваемых поддельными.

не надо обобщать за всю науку. Множество ученых считает эти труды подлинными. В теме о язычестве я приводил этот список.

Сообщение отредактировал Пересвет: 31 августа 2010 - 12:15

[Monfore]

не надо обобщать за всю науку. Множество ученых считает эти труды подлинными. В теме о язычестве я приводил этот список.

Ну вот и здесь Вы серьезное обсуждение пытаетесь зачем-то перевести в пропаганду трудов и религиозной организации г-на Барашкова. Я предлагаю прочитать и высказать свое мнение по работе Анджея Поппэ - она содержит много интересных умозаключений , крайне важных для объективного понимания реального а не мифологизированного исторического фона крещения.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[slon]

Monfore, как этот труд называется полностью и какое издательство? Я просто не люблю книги в электронном виде читать.

[Monfore]

Monfore, как этот труд называется полностью и какое издательство? Я просто не люблю книги в электронном виде читать.

Выше я давал ]]>ссылку на книгу]]>. Переведенный на русский язык фрагмент книги Поппэ был включен в сборник "Как была крещена Русь". Но издан он был в конце 80-х, так что в обычных книжных магазинах его не найти, только у букинистов.

Сообщение отредактировал Monfore: 31 августа 2010 - 17:46

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх