Сообщений в теме: 141

[Monfore]

Наверное вам виднее чем князю Святославу Живяше же Олга съ сыномъ своимъ Святославом, и учашет его мати креститися, и не брежаше того, ни въ уши внимаше, но аще кто хотяше волею креститися, не браняху, но ругахуся тому. «Невѣрнымъ бо вѣра крестьяньская уродьство есть»;[154] (ПВЛ)

Камрад, во-первых, вы цитируете не Святослава, а Нестора, который "трудился" через полтора века после гибели Святослава Игоревича. Биографии Ольги, Святослава, Владимира в "Повести временных лет" нельзя вообще принимать дословно, они построены по каноническому житийному принципу, где Святославу отведена роль "искренне заблуждающегося язычника" ...Во-вторых, Святослав жил некоторым образом в других обстоятельствах и преследовал другие цели. Государственными делами он ведь не занимался, а носился с дружиной и кошмарил соседей, хазар и болгар. Да и погиб откровенно глупо, не просчитав международную ситуацию. Посему этот доблестный воин в вопросах международной, да и внутренней политики, мягко говоря, не авторитет и слова его не только не истина в последней инстанции но свидетельсво полного непонимания политико-экономических реалий. А вот его мама Ольга, самостоятельно тянувшая воз зарождающегося государства, пока сын занимался экстремальным туризмом, как раз была христианкой ...В третьих, поглядим, что произошло с теми народцами, которые тянули с принятием христианства? Те же жмудины, сопротивлявшиеся прогрессивному "уродству" аж до 12 века, когда пришли крестоносцы и загнали их в рабское положение. А продвинутые язычники и сопротивление-то толком организовать оказались не в состоянии.

Сообщение отредактировал Monfore: 06 сентября 2010 - 18:53

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Gloom]

а носился с дружиной и кошмарил соседей, хазар и болгар.

ммм. я бы это назвал собиранием земель русских )

Да и погиб откровенно глупо, не просчитав международную ситуацию.

ну зачем так о личности, которую Карамзин охарактеризовал неиначе, как - «Александром (Македонским) нашей древней истории»

[Стрiлець]

ммм. я бы это назвал собиранием земель русских )

Не, собиратели действовали позже. А Святослав гастролировал в свое удовольствие, никому земель никаких не собирал.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Gloom]

Не, собиратели действовали позже. А Святослав гастролировал в свое удовольствие, никому земель никаких не собирал.

Тьмутаракань, вятичи, если бы все получилось - Болгария?

[Ober-Leutenant]

ммм. я бы это назвал собиранием земель русских )

По правде говоря, если б он собирал земли руссские, то ему следовало бы допрежь всего отправиться куда-нить в Швецию...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Gloom]

то ему следовало бы допрежь всего отправиться куда-нить в Швецию...

почему?ЗЫ а Ивану Грозному, тоже Рюрирковичу, туда же следовало бы плыть? а Мономаху, Ярославу Мудрому тоже нафик?

Сообщение отредактировал Gloom: 07 сентября 2010 - 05:04

[Ober-Leutenant]

почему?

Да потому, что во времена Святослава русью или "родом руским" именовались выходцы из Скандинавии. Это прекрасно отразилось в договорах с Византией (911 и 944 г.), когда представителями рода руского были люди с явно скандинавскими именами («Мы от рода рускаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды. роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. лидоул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска») и других источниках.

Эпическая повесть о "собирании русских земель" - это ретроспекция национально-престижного характера, обслуживающая идеологические потребности государства и конструирующая исторический миф о единстве истории "государства российского".

а Мономаху, Ярославу Мудрому тоже нафик?

Нет. Этим вообще никуда не надо было плыть и ничего не надо было собирать. К этому времени Русью именовалось исключительно территория вокруг Киева (Киевское, Черниговское и Переяславское княжества).

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Monfore]

Думаю, что в отношении Святослава термин "собирание земель" неприменим. С Хазарами он расправился потому, что они претендовали на сбор дани на территриях, которые контролировались уже Рюриковичами. Хазарский каганат был жестоко разгромлен и уничтожен как государство. То есть была перебита вся знать и разрушена инфраструктура. "Государственный подход", что и говорить ...То же самое сотворили и с Болгарией, после похода Святослава страна лежала в руинах .Ни в первом ни во втором случае Святослав даже не пытался взять под контроль покоренные территории, поставить там собственную администрацию и.т. д., то есть не то что о "собирании" о "расширении" речь на деле не шла -обычные грабительские рейды, но с армейским размахом.Тьмутаракань была собственно не княжеством в чистом виде, а логистическим анклавом, контролирующим один из самых прибыльных на то время торговых путей.Вся деятельность Святослава однозначно свидетельствует о том, что он своими завоеваниями планировал не столько расширить территорию княжества, сколько взять под контроль весь транзитный торговый траффик региона. При таком подходе фраза Святослава о том, что мол Дунаевец будет его новой столицей ибо здесь середина его земель становится вполне объяснимой - Киев, устье Дона, нижнее течение Дуная, контролируемые дружиной, обеспечивали весьма и весьма высокие "таможенные" доходы, по сравнению с которыми возня по пушному налогообложению полян и кривичей смотрелась не заманчивее, чем стрижка кошки...

[slon]

Monfore, так значит всеже не просто "экстримальный туризм", а продуманная в экономическом плане военная компания? Просто многие авторы изображают Святослава этаким искателем приключений, воюющем ради войны.

[Monfore]

Monfore, так значит всеже не просто "экстримальный туризм", а продуманная в экономическом плане военная компания? Просто многие авторы изображают Святослава этаким искателем приключений, воюющем ради войны.

Естественно. "Экстремальный туризм" - красное словцо, которое я использовал в противовес мифологическому пафосу политизированной истории

Безусловно, цели и задачи у Святослава были не развлекательные, а стратегические. Но вот при этом "государственником" он не был. Да и вообще, понятие "государство" в сегодняшнем значении к Руси неприменимо примерно до Ивана Калиты.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх