Сообщений в теме: 141

[Ober-Leutenant]

Безусловно, цели и задачи у Святослава были не развлекательные, а стратегические.

Честно говоря, я даже в этом сомневаюсь. Святослав - дружинный князь, военный вождь, главное для которого добыча. "Высадились, победили, улетели" ©. Какая уж там стратегия?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[slon]

. Да и вообще, понятие "государство" в сегодняшнем значении к Руси неприменимо

Ну в этом то как раз не кто, думаю, не сомневается.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Monfore]

Честно говоря, я даже в этом сомневаюсь. Святослав - дружинный князь, военный вождь, главное для которого добыча. "Высадились, победили, улетели" ©. Какая уж там стратегия?

Стратегия не государственная а, повторяюсь, логистическая. Точнее -рекетирская. Уничтожение Хазарии - возможность собирать без помех дань с вятичей и прочих северо-восточных родо-племен. Организация Тмутаракани - перекрытие устья Дона, как доходной торговой артерии. Попытка закрепиться на Дунае из той же оперы. То есть беспорядочными метаниями я действия Святослава все же не рискнул бы назвать ...

Ну в этом то как раз не кто, думаю, не сомневается.

К сожалению, мнение о том, что варяги самозародились в киевских лесах и немедленно организовали державу "Киевская Русь" поддерживается даже серьезными академиками. Грушевский не в счет, но даже кто-то из столпов, то ли Рыбаков, то ли Лихачев ввел в обиход нелепейшее словосочетание "Империя Рюриковичей" ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Стратегия не государственная а, повторяюсь, логистическая. Точнее -рекетирская. Уничтожение Хазарии - возможность собирать без помех дань с вятичей и прочих северо-восточных родо-племен. Организация Тмутаракани - перекрытие устья Дона, как доходной торговой артерии. Попытка закрепиться на Дунае из той же оперы. То есть беспорядочными метаниями я действия Святослава все же не рискнул бы назвать ...

Проблема тут в том, что мы практически ничего не знаем о мотивах Святослава, а знаем лишь о действиях ("пошёл туда, пошёл сюда..."). Мы ничего не знаем о статусе гарнизонов Тмутаракани и Белой Вежи и способах связи с князем (а ведь управление на дальнем расстоянии возможно лишь при помощи письменных известий). Мы много еще чего не знаем. К сожалению... А то, что политическая организации варяжских князей носила рекетирский характер - это справедливо. Впрочем, современная политико-социальная наука совершенно обоснованно считает, что любое государство начинается именно с рекета.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[АйКи]

Как извесно князь Владимир принял христианство в 988 г. Но, что интересно утверждается, что принял он Православную веру, так ли это? Ведь до Великого раскола 1054 г. еще было 64 года. Да и сам раскол произошел в основном из политических и экономических претензий сторон. Долгое время Русь занимала нейтральную позицию.Папские легаты, которых подвергли анафеме, возвращались в Рим окружным путём, чтобы оповестить об отлучении Михаила Кирулария других восточных иерархов. Среди прочих городов они посетили Киев, где с подобающими почестями были приняты великим князем и русским духовенством.Двадцать лет спустя после «разделения Церквей» имел место знаменательный случай обращения великого князя Киевского (Изяслава-Димитрия Ярославича) к авторитету папы св. Григория VII. В своей распре с младшими братьями за Киевский престол Изяслав, законный князь, вынужден был бежать за границу (в Польшу и потом в Германию), откуда и апеллировал в защиту своих прав к обоим главам средневековой «христианской республики» — к императору (Генриху IV) и к папе. Княжеское посольство в Рим возглавил его сын Ярополк-Пётр, имевший поручение «отдать всю русскую землю под покровительство св. Петра». Папа действительно вмешался в ситуацию на Руси. В конце концов, Изяслав вернулся в Киев (1077). Сам Изяслав и его сын Ярополк канонизированы Русской Православной Церковью.Около 1089 в Киев к митрополиту Иоанну прибыло посольство антипапы Гиберта (Климента III), по-видимому, желавшего укрепить свои позиции за счёт его признания на Руси. Иоанн, будучи по происхождению греком, ответил посланием, хотя и составленным в самых почтительных выражениях, но всё же направленном против «заблуждений» латинян (это первое по времени неапокрифическое писание «против латинян», составленное на Руси, хотя и не русским автором). Однако преемник Иоанна, митрополит Ефрем (русин по происхождению) сам послал в Рим доверенное лицо, вероятно, с целью лично удостовериться на месте в положении вещей; в 1091 этот посланец вернулся в Киев и «принесе много мощей святых». Затем, согласно русским летописям, послы от папы приходили в 1169.В Киеве имелись латинские монастыри (в том числе доминиканский — с 1228), на землях, подвластных русским князьям, с их разрешения действовали латинские миссионеры (так, в 1181 князья Полоцкие разрешили монахам-августинцам из Бремена крестить подвластных им латышей и ливов на Западной Двине). В высшем сословии заключались (к неудовольствию греков) многочисленные смешанные браки. Большое западное влияние заметно в некоторых сферах церковной жизни.

[slon]

АйКи, неплохо было бы источник указать.

[Monfore]

АйКи, неплохо было бы источник указать.

В принципе, факты, из того что мне известно, собраны подтвержденные. Хотя, конечно, делая копипаст чужой статьи, желательно давать ссылку на оригинал, по крайней мере из уважения к автору.

Однако изложены они весьма тенденциозно.

Для реальной картины нужно учесть что:

1. Как ни крути, но после Владимира православие стало главной, официальной религией Руси.
2. При всех заигрываниях с Римом отдельных князей, присутствие римской церкви на Руси ограничивалось представительскими функциями, дипломатическими миссиями и организацией очаговых приходов в "местах компактного проживания" католиков. Ни одного епископства римской церкви создано на княжеских землях не было.
3. После взятия Константинополя в 1204 году русская православная церковь начала очень активную антикатолическую пропаганду. Что не способствовало доброму отношению с западными духовными соседями.
4. Не будем забывать, что стахановский почин князя Даниила Галицкого , который, как известно, первый и единственный из Рюриковичей короновался папой, не имел в среде русских князей ни малейшего успеха, больше никто из них не поклон к римским понтификам не пошел.

Сообщение отредактировал Monfore: 13 сентября 2010 - 12:32

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Tanais]

ДоброгоБудьте добры , посоветуйте,кто знает,инфу по древнерусской,дохристианской,геральдике.А именно-имелись ли знамена-значки у славянских племен полян,древлян и др.Что на них изображалось?И ранее-у антов,венетов?И наконец под какими знаменами ходил в походы Святослав?Христианство-скорбный лик Спаса-а что было до этого?

[Стрiлець]

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Tanais]

ДоброгоКамрад Стрiлець - спасибо большое за инфу.