Сообщений в теме: 298

[Broono]

Фамилии здесь непричём тут вопрос вероисповедания для человека средневековья был первостепенным - православным большинством правли иноверцы католики, а вы про конгломерат какой-то толдычите.

Матчасть учите прежде чем настолько безапеляционно высказывацца Вы хоть знаете когда литовцы католиками стали?
а православная Москва тогда была вассалом иноверцев-ордынцев. Скажете нет?

[Akrit]

Broono

Матчасть учите

Спасибо за совет добрый человек.

Вы хоть знаете когда литовцы католиками стали?

В начале пятнадцатого века при Ягайло, а до того ситуация была ещё хуже языческое меньшинство правило православным большинством.

К слову об именах - Даниил Галицкий - по имени и происхождению русич, а между тем принял корону от папы римского, вы считаете это было возможно без перехода в католичество, я вот думаю что нет и этот акт со стороны властолюбца Даниила рассматриваю как предательство своей страны, своей культуры в угоду местечковым политическим интересам.

православная Москва тогда была вассалом иноверцев-ордынцев. Скажете нет?

Об этом в следующий раз, сейчас лишь обращу ваше внимание на то что Владимиро-Суздальские земли были именно вассальными от Орды, а не входили в её состав, как южно-русские которые к середине 14 века были полностью подчинены языческому литовскому правительству.

Сообщение отредактировал Akrit: 12 ноября 2007 - 02:47

[Broono]

Broono
К слову об именах - Даниил Галицкий - по имени происхождению русич, а между тем принял корону от папы римского, вы считаете это было возможно без перехода в католичество, я вот думаю что нет и этот акт с его стороны властолюбца Даниила рассматриваю как предательство своей страны, своей культуры в угоду местечковым политическим интересам интересам.

Воспользуйтесь таки советом насчёт матчасти. Данило принял корону, но не религию, в надежде организовать совместный отпор Орде- ну то есть да, это конечно "местечковые политические интересы". Конечно он предатель- в отличие от Александра Невского- тот мудро подружился с Ордынцами
Просмотрите хотябы эту статейку, а? Ну и на первой странице этой темы тож любопытная статейка http://totalwar.fun/...opic2105s0.html

Сообщение отредактировал Broono: 12 ноября 2007 - 02:54

[AVGVSTVS]

2 Akrit

  К слову об именах - Даниил Галицкий - по имени и происхождению русич, а между тем принял корону от папы римского, вы считаете это было возможно без перехода в католичество, я вот думаю что нет и этот акт со стороны властолюбца Даниила рассматриваю как предательство своей страны, своей культуры в угоду местечковым политическим интересам. 

Знаете меня всегда удивляет когда ктото начинает говорить о религии, но когда реч идет о Руси и православие - мне даже чуть смешно становится! Вы так говорите о Данииле Галицком - что он предал свою страну в угоду местечковым политическим интересам - а теперь пожалуйста подумайте - что случилось в 988 году на Руси? Что сделал Князь Владимир? по вашему он тоже предал свою страну в угоду местечковым политическим интересам?

[Vitayt]

Именно о них и речь они Литовцы сначала язычники, затем католики.

Интересно дефки пляшут. Таки тогда я утверждаю - что Смоленск исконно беларуский город

[Korvin Flame]

Говорить, что при Грюнвальде воевали белорусы нельзя. Тогда не было такой нации. Были русские. Тем более, что и сейчас Смоленск русская территория. К тому же к моменту возвращения Смоленска России ( что было много позже Грюнвальда), зарождение украинских и белоруских наций находилось на зачаточном этапе.К 1242 году тевтонами был захвачен Псков и несколько других русских городов. Если рыцари исключительно интересовались только балтами, то что они делали в Пскове.Вообще, окончательно был остановлен "Натиск на Восток" только в Ливонскую войну. Но это уже другая история.-------------------Да возможно, сложись игра иначе, столицей России была бы Тверь либо она называлась бы Литвой. Но история не знает сослагательного наклонения. Мы знаем, что в Литве-Польше со временем начал рости религиозный гнет. А Москва смогла восстановить прежнюю Русь и сохранить православие. Вера - ключевой вопрос в политике практически до 20 века.

[Broono]

Говорить, что при Грюнвальде воевали белорусы нельзя. Тогда не было такой нации. Были русские. Тем более, что и сейчас Смоленск русская территория. К тому же к моменту возвращения Смоленска России ( что было много позже Грюнвальда), зарождение украинских и белоруских наций находилось на зачаточном этапе.

Вообщето с никак не меньшим основанием можно говорить об окупации Смоленска Московским царством

Вообще, окончательно был остановлен "Натиск на Восток" только в Ливонскую войну. Но это уже другая история.

Вы хотите сказать что после Ливонской войны Москва больше не воевала с западными соседями?

Да возможно, сложись игра иначе, столицей России была бы Тверь либо она называлась бы Литвой. Но история не знает сослагательного наклонения. Мы знаем, что в Литве-Польше со временем начал рости религиозный гнет. А Москва смогла восстановить прежнюю Русь и сохранить православие. Вера - ключевой вопрос в политике практически до 20 века.

По большому счёту к унии с католической Польшей в основном православное ВКЛ толкнул именно военный натиск Москвы, не прекращавшийся когда она была вассалом Орды, и усилившийся после подчинения Москве бывших ордынских территорий. Так что будете смеяцца- и в унии получается Москва виновата

[Korvin Flame]

К слову об именах - Даниил Галицкий - по имени и происхождению русич, а между тем принял корону от папы римского, вы считаете это было возможно без перехода в католичество, я вот думаю что нет и этот акт со стороны властолюбца Даниила рассматриваю как предательство своей страны, своей культуры в угоду местечковым политическим интересам.

То что это просто невозможно без принятия католичества - это факт. С другой стороны, я не считаю, что он поступил так из корысти или предательсвтва. С помощью Запада (в частности Польши, Венгрии и возможного крестового похода) он хотел начать борьбу с монголами.Но это оказалась фатальной ошибкой. Запад просто СОЖРАЛ княжество, не предоставив реальной помощи. А монголы, естественно, ударили. И противопоставить им было нечего.В результате двойного удара папы и запада, с одной стороны, и монголов, с другой, княжество превратилось в пустыню.

[Broono]

То что это просто невозможно без принятия католичества - это факт. С другой стороны, я не считаю, что он поступил так из корысти или предательсвтва. С помощью Запада (в частности Польши, Венгрии и возможного крестового похода) он хотел начать борьбу с монголами.
Но это оказалась фатальной ошибкой. Запад просто СОЖРАЛ княжество, не предоставив реальной помощи. А монголы, естественно, ударили. И противопоставить им было нечего.

В результате двойного удара папы и запада, с одной стороны, и монголов, с другой, княжество превратилось в пустыню.

Камрад, могу Вам только посоветовать то же, что и камраду Akrit, потомучто Ваши домыслы о принятии Даниилом католичества и "ударом запада" по его княжеству даже не забавны. Княжество было МИРНО поглощено Литвой после смерти не оставившего потомка внука Даниила Юрия- на княжение позвали литовца. Не католика

[Korvin Flame]

Вообщето с никак не меньшим основанием можно говорить об окупации Смоленска Московским царством

Окупантами являются иностранцы. В данном случае то было продолжение внутренней феодальной усобицы. Ничего особенного. Уже в начале 17 века жители Смоленска проявляли чудеса отваги и мужетсва, когда к стенам города продошел Сигизмунд. Верно, он называл себя освободителем от московского ига?

Вы хотите сказать что после Ливонской войны Москва больше не воевала с западными соседями?

Нет было покончено с угрозой от немецких орденов в Балитике и их докриной "Натиска на Восток"

Так что будете смеяцца- и в унии получается Москва виновата     

И тут Москва виновата?Если Литва стала прогибаться в схватке с Москвой, то заслуженно. Так как до этого очень агрессивно захватывала все, что плохо лежит.

Добавленно - [mergetime]1194854205[/mergetime]

    Камрад, могу Вам только посоветовать то же, что и камраду Akrit, потомучто Ваши домыслы о принятии Даниилом католичества и "ударом запада" по его княжеству даже не забавны. Княжество было МИРНО поглощено Литвой после смерти не оставившего потомка внука Даниила Юрия- на княжение позвали литовца. Не католика 

Да, нет фактов принятия Галицким католичества. Но такого не бывает, чтобы папа дал корону некатолику.После смерти князя началось лихое боярское раздербанивание княжества. И естественно, в конце концов, был приглашен кто-то со стороны. Это было началом падения княжества в пропасть.Так Запад поглотил княжество и свел грозного соседа до уровня "пустого места".

Сообщение отредактировал Korvin Flame: 12 ноября 2007 - 11:53