Сообщений в теме: 298

[Korvin Flame]

Broono

Для начала почитайте Гумилева "Древняя Русь и Велиая Степь". Этого автора трудно обвинить в предвзятости.

[Золд Горыныч]

Не ну вторжение то было. Гумилёв тоже иногда не раскрывает своих источников - а значит им доверять на 100% тоже нельзя.

[Korvin Flame]

Что касается суждений что Москва это наследник Киева и Константинополя - это миф - провокация -  политтехнология - как хотите - но это не истина - это вранье!

обоснуйте

Москва не имеет не какого право держать у себя шапку Мономаха.

обоснуйте

это не правда!
А это провокация
и это не правда!!!

Вы взрослый человек? Тогда подвердите свои слова! А то какие-то эмоции. Они не убеждают.
Тем более, что дальше вы только подтверждаете мои слова.:

Как этноним, слово русин в письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, людий руских[1] — так именуются люди относящиеся к Руси; встречается в Повести временных лет, договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже употребляется как этноним в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, а равно служит общим названием украинцев и белоруссов в XIII—XVIII вв.
Русь (ру́сы, в греч. источниках — Ρώς, ро́сы) — народ или племя, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Киевская Русь.

Его этническая идентификация является дискуссионной, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами, в других — чётко отличается от них. История руси может быть достоверно прослежена с 1-й пол. IX века, хотя её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. К сер. X века «русский род», составляющий дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью территорию словен, полян, части кривичей и поставил в зависимость от себя большую часть остальных восточно-славянских племенных союзов и ряд финно-угорских племён. В результате интеграции руси со славянским населением бассейна среднего Днепра название Русь — «Русская земля» — распространилось сначала на полян, а позже на всё население Киевской Руси.

Все верно мы один народ. Русы.

---------------------
далее пишите:

Протоукраинцы (праукраинцы), протоукраинский — (укр. протоукраїнці, праукраїнці) от прото + украинец, термин использемый в украинской историографии, языкознании, публицистике [1] для обозначения древнего восточнославянского (протославянского, праславянского) населения на територии современной Украины (до Киевской Руси), на основе которого в более позние периоды (13-14 в.)

Употребление данного термина охватывает различные временные периоды, от 2 тыс. лет н. э. до 13-14 в. н. э.

Какие нафих протоукраинцы 2 тысячи лет назад на территории современной Украины. С тем же успехом можно говорить о протоузбеках.
Две тысячи лет назад - это период появления славян на исторической арене. А происхождение славян настолько сложный и невыясненный вопрос в мировой археологии, что любое убедительное открытие в этой области сразу вызовет мировую сенсацию. А вы протоукраинцы... Тогда были просто славяне.

И вот далее пишете

и украинцев (до 17-18 в. самоназвание — русины, руськи[источник?]

Видите, только с 18 века появляется термин украинцы. А до того были русские. Только в иной транскрипции.

  Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция»,  упоминаться в светскои документации и литературе.

Ну и что с того, что греки как-то кого-то называли? Для Греции это может быть и актуально. Греческие колонии были обычно за несколько морей от Греции. А здесь все заоколицей. Здесь - это внутренняя миграция внутри одной страны. Пусть и феодально расколотой.

Сообщение отредактировал Korvin Flame: 09 ноября 2007 - 16:17

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Korvin Flame

Вы взрослый человек?

Так не надо говорить. Делаю Вам устное замечание.

[AVGVSTVS]

обоснуйте
обоснуйте

Вы взрослый человек? Тогда подвердите свои слова! А то какие-то эмоции. Они не убеждают.
Тем более, что дальше вы только подтверждаете мои слова.:
Все верно мы один народ. Русы.

Я вам отвечу вопросом на вопрос! - а где доказательства! Кто дал право Москве так себя именовать? кто?

Что касется Шапки Мономаха - я извеняюсь - я не это хотел сказать -

Шапкой Мономаха называют головной убор, который как будто бы был подарен русскому князю Владимиру Мономаху. Решил Иван Грозный, который тогда правил Москвой, объявить свою страну главной на земле.А чтобы люди поверили, придумал князь легенду о том, что еще в 11 веке римский император Константин Мономах передал прадеду Ивана Грозного - князю Владимиру Мономаху - вот эту самую шапку.То есть как бы передал русскому князю право быть после него главным.И так как римского императора больше не было , как бы само собой получалось, что теперь русский князь становился главным.Эта легенда дала возможность Ивану Грозному обьявить себя императором, а Русь - новой Римской империей (третьим Римом).

Вот такая история...

  Согласно официальной государственной теории, появившейся в XVI веке («Сказание о князьях Владимирских»), этот дар византийского императора Константина IX Мономаха своему внуку, киевскому князю Владимиру Всеволодовичу Мономаху, должен был символизировать преемственность власти русских правителей от византийских императоров. Служит обоснованием концепции "Москва - Третий Рим". В действительности такое происхождение убора крайне сомнительно — как потому, что Константин умер в 1055, когда Владимиру было всего 2 года и вероятность того, что он получит Киев, была довольно скромной, так и с искусствоведческой точки зрения. Не исключено, что так называемая шапка Мономаха представляет собой дар хана Узбека московским князьям (Юрию Даниловичу или Ивану Калите) либо изготовлена по их заказу восточными мастерами. 

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 09 ноября 2007 - 17:44

[Korvin Flame]

Так не надо говорить. Делаю Вам устное замечание.

Я вам отвечу вопросом на вопрос! - а где доказательства!

Я привел обоснования своим суждениям. Разве не так?

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Korvin Flame
У нас по правилам запрещено давать указания на возраст собеседника это флейм.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS
У нас по Правилам, если просят подтвердить источниками - надо источники представить, иначе всё не подтверждённое будет считаться флудом.

Добавленно - [mergetime]1194725867[/mergetime]

По теме...

Кто дал право Москве так себя именовать? кто?

Даже без шапки мономаха, Иван Грозный прямой потомок последней наследницы престола Византии и Рюрика. А я напомню что в иных землях княжеств Руси при Грозном как раз на трон начали сажать вязких Ваз из франции.

[Anri]

Александр Невский ''святой''-ха это смешно. Два локальных сражений выиграные Александром это не повод причислять к лику святых(тем более что воевал то с христьянами не без помощи язычников) да и крестоносцев остановил не он а литовцы. В битве при Грюнвальде против крестоносцев сражались католики-поляки, православные-беларусы, украинцы и язычники-литовцы, татары=} представителей третего Рима там не было.Иван Грозный рюрюкович это да а Борис Годунов-потомок татарского мирзы а Романовы-предком которых был некий Андрей Кобыла простой дружиник чем они лучше Генриха Валуа, Стефана Батория или Сигизмунда Вазу(Рюрик тоже был скандинавом)Когда то украинцы назывались русами и назывались бы и теперь если бы наши братья россияне во главе с Гольштейн-Готорпской династией ''Романовых'' не начали б ''русификацию'' в 19 в а в ответ было искуствено ведено термин украинцы чтоб хоть как то индефицироватся и сохранить свою культуру и язык

[Korvin Flame]

Александр Невский ''святой''-ха это смешно.

Святось Александра Невского, слава Богу, не на вашем мнении основывается. Вы потрдуитесь уважать религиозные чувства людей. Давайие обсуждать его как политика и историческую личность.

да и крестоносцев остановил не он а литовцы. В битве при Грюнвальде против крестоносцев сражались католики-поляки, православные-беларусы, украинцы и язычники-литовцы, татары=} представителей третего Рима там не было.

да ну...уже в 1242 году натиск Тевтонов на восток был остановлен. А на запад только при Грюнвальде.И смоленские полки очень сомнительно называть белорусами.

Сообщение отредактировал Korvin Flame: 11 ноября 2007 - 23:41

[AVGVSTVS]

уже в 1242 году натиск Тевтонов на восток был остановлен. А на запад только при Грюнвальде.

по вашему натиск Тевтонов - это 600 рыцарей? очень смешно..