Сообщений в теме: 521

[Sanczesas]

конечно нужно)а то в Европе только они остались(ну и Сефевиды, но их еще сложнее будет)даже у ребелов европейских(например, в Белграде или в Молдове)историчные)

[plebis]

А) Читал ту где-то про купцов и ресурсы, как некую замену колоний. Должен признаться, что считаю этот подход неправильным. Он слишком средневековый. Дело в том, что покорение Нового Света Европой было достигнуто благодаря сюзу феодального государства и торговой буржуазии, аналогов которому на Востоке не было. Выразил этот союз в Создании привелегированных торговых компаний именно через них шло торговое покорение "дикого мира". И торговали такие компании многим, при этом оставаясь монополиями. Это был такой торговый капитализм.Мое предложение:1. Испания, Португалия, Франция, Англия, Голландия (она нужна!) - должны иметь особое здание в столице - "колониальные торговые компании" (дожно и иначе назвать "внешние торговые моноплии" и т.д.) Суть в том что такое здание должно приносить большой доход, но и стоить дорого! При этом строить его должно быть можно ода так 1500го.2. Россия, Дания, Шведция (это исторически оправдано) - также должны иметь возможность возводить такие здания, но стоить они должны еще дороже. И появляться не раньше 1550 года.3. Для остальных европейских наций также можно такое строение допустить, но еще позднее - с 1600 года, допустим.Прошу учесть с поправкой на требования баланса. Кстати такая форма избавит игрока от ненужных хлопот с купцами. В конце-концов, раз вкладывая деньги правителсьтва 16 века хотели видеть только доход, а уж как он достатется - дело компаний. А были они очень доходными предприятиями.Можно, для баланса и интереса разделить здание моноплии на уровни, например такие:1. Офис торговых экспедиций2. Офис колониальной торговли3. Офис торговой моноплии4. Офис большой торговой моноплииПри этом могу рекомендовать еще разные скроки староителсьтва для разных стран - Испания и Португалия - привелегированное положение (или сразу задать им готовое строение высокого уровня). Затем Франция, и Англия, Голландия (если все же будет такая важная нация) и потом Московия, Дания и Швеция. Такое здание должно быть одно на каждую державу. И оно должно быть тольку у названных держав, поскольку торговые монополии не были общим местом - это было революционное преимущество самых передовых стран. Оно поднимало торговлю и политические отношения на качественно новый уровень в сравнении со средневековьем.Так будет исторично.Б)Есть еще два стратегических предложения:1. Голландия нужна обязательно, некоторые историки даже считают что ее гегмония пришла на место испанской (с 1600 до 1650х годов).2. Необходим всеже Новый свет (пусть чать Америки как это было в ваниле). В отличии от монопольной торговли, его прямой захват обеспечил Испании дополнительные ресурсы. И обеспечил главное преимущество над Португалией.

Сообщение отредактировал plebis: 08 декабря 2010 - 17:09

[Kempfer]

Дело в том, что покорение Нового Света Европой было достигнуто благодаря сюзу феодального государства и торговой буржуазии

С одной маленькой проблемой - не было тогда торговой буржуазии в Европе. В Испании не было, во Франции - не было, в Англии - не было. В Португалии - тоже.

[plebis]

Вы меня удивили, Kempfer. Разумеется торговая буржуазия, причем крупная - негоцианты, была уже много столетий. Иное дело, что кризис 15 века (1300-1450 годов) привел к упадку в Европе всю старую эконмоическую систему. Там было и истощение почв. За это время, через множество социально-экономических и политических потрясений сложился союз крупной буржазии (торговой и банковской) и новой знати - рыночно ориентированных феодалов. Потом наступил подъем в экономике, наиболее хорошо он шел как раз в Западной Европе, а вот в Севреной Италии капиталы уходили из мануфактурного производства в поместья и кредит. Затем произошли географические открытия, подготовлявшиеся вполне планомерно и возникли торговые монополии. Все это было уже плодами союза торгового капитала и земельной знати. Потом в 1500-1600 произошел уже переход к биржевому обращения, то есть к активной торговле ценными бумагами. И развные ост-вест-индские компании выпускали акции, облигации и все это циркулировало и было далеко не безразлично пышной аристократии. И сами короли не брезговали деньгами от своих внешне-торговых монополий. В Португалии например компании вообще были коронной сосбственностью.

Если сомневается в моих словах, рекомендую источники - книги Фернана Броделя, Иммануэла Валлерстайна, Бориса Кагарлицкого, Джованни Ариги и т.д. Можно и Всемирную историю 1996-1999 годов издания почитать и много еще книг. Поверьте, говорю компетентно.

[Kempfer]

Вместо того, чтобы указывать кучу литературы, которая к настоящему времени могла и устареть, лучше бы указали в чем заключалась гипотеза,

что покорение Нового Света Европой было достигнуто благодаря сюзу феодального государства и торговой буржуазии

а конкретно - где в экспедициях Кортеса, Писарро находится этот самый союз? Мне милей Хэммонд, который прямо аргументировал покорение Нового Света перед горсткой смельчаков нежизнеспособностью и внутренними противоречиями индейских государств. Буржуазия появляется во второй половине XVI века, да и то - в тех госудасртвах, которые Новый свет НЕ покоряли.

[vadim1]

Мое предложение:1. Испания, Португалия, Франция, Англия, Голландия (она нужна!) - должны иметь особое здание в столице - "колониальные торговые компании" (дожно и иначе назвать "внешние торговые моноплии" и т.д.) Суть в том что такое здание должно приносить большой доход, но и стоить дорого! При этом строить его должно быть можно года так с 1500го.

Хорошая мысль ! только привязать лучше не к столице - а к крупному порту...и назвать лучше типа вестиндская компания , остиндская компания...а на карте никаких новых светов не нужно...всё равно их толком не изобразить ...

[plebis]

Kempfer верное замечание по колониальным походам! Именно поэтому я и предложил все ж таки сделать Америку, поскольку было прямое завоевание территорий (в Новом свете) и завоевание торговых путей. И это надо разделить! Например, португальцы завладели Сингапуром - центром пересечения морских магистралей, а также взяли в свои руки всю торговлю шелком между Японией и Китаем. Но там были восновном морские столкновения, а их не сделать. Наряду с борьбой за пути (доступ к ситочникам ценных товаров) было еще завоевание новых земель. Правду тут самое значительное было в Америке, да еще Филлипины. То есть Америка нужна. Это был и отличный способ порлучения дохода. Причем самый главный для европейской экономики! Испанцы выкачивали золото и серебро из своих новых колоний и на эти деньги делали покупки в Старом свете. Так вся экономика и росла вплоть до кризиса середины 17 века когда эра Испании кончилась, а все мировое хозяйство повалилось на время.

Kempfer, гипотезы никакой нет - рассказал все по фактам. Работы (авторов) назвал самые актуальные и серьезные. Будет время и желание посмотрите. По России рекомендую "Периферийную империю" Кагарлицкого - ]]>http://rutracker.org...c.php?t=3235841]]> (больше нигде еще не видел). Что буржуазия появилась задолго до промышленного капитализма известно давно, так еще в Риме сословие всадников было купеческим - то есть торгово-буржуазным. Но и промышленная (мануфактурная) буржуазия была уже в 13 веке! Восновном это была еще распытенная мануфактура. Были итальянские банкирские дома, был их расцвет и первый упадок. И это все было еще до 1500 года. После этого года возникла уже качесвенно новая форма концентрации капитала - торговые монополии, опекаемые государством.

Резюме: торговую экспансию европейских монополий можно изобразить довольно легко. А вот другая часть европейской экспансии - завоевание индейского мира, нуждается в карте. Ее можно взять хоть из ванилы. Твм вполне было приемлемо все, а без этого историческая картина будет неполной. Тем испанцы и были сильныее португальцев (и всех вообще), что держали еще и непосредственно территории, а не только часть мировой торговли.

vadim1 с крупными портами еще лучше. Так можно сделать и отдельно ост и вест индские компании по две. Но у России должна быть какя-то персидско-индийская компания - потому как именно этот маршрут был особо важен в 16 веке. Во многом затем Волгу и воевали при Иване четвертом. И всж испанская Америка не помешает, а очень даже украсит дело, пусть даже она и будет упрощенно сделана.

Сообщение отредактировал plebis: 09 декабря 2010 - 00:17

[Kempfer]

По моему, Америка не нужна - с Европой бы разобраться. Чего там в Америке воевать? Индейцев гонять? Лучше сабмод по Восьмидесятилетней войне, чем мясорубка индейцев конкистадорами.

[komatozz]

Камрады чтоб пресечь ненужные споры скажу так- АМЕРИКИ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ!!! тем более на ТВЦентре готовится мод Colonialism Total War ]]>http://www.twcenter....ad.php?t=361706]]> с которым у нас наметилось сотрудничество, там будет и америка и африка и т.д. а вот идеи насчет торговли и т.д. о чем здесь говорилось очень интересно, будем думать. но на будущее т.к. еще работы запланированной дофига))))

[Веталь]

Санчез, вот обещанные швейцарцы:

Dietrich Freuler - Дитрих Фролер
Hertli Capol - Гертли Каполь
Wilhelm von Ringk - Вильгельм фон Ринк
Hans von Lumbrins - Ганс фон Лумбринс
Ulrich von Hohensax - Ульрих фон Гогенсакс
Benedikt Hugi - Бенедикт Гуги
Rudolf von Erlach - Рудольф фон Эрлах
Walter von Hallwyl - Вальтер фон Халлвил
Heinrich Goldli - Генрих Голдли

Все из списка были командирами швейцарских войск на период 1500гг.

И еще, а кого вы сделали главой фракции?

Ведь у швейцарцев не было правителя, как такового, чтобы единолично управлял страной.