Сообщений в теме: 44

[Золд Горыныч]

Особенно глупцами были те, кто пытались переметнуться к не православным правителям в услужение! Я напомню слегка отношение тогдашних украинцев к не православным:

Победы Хмельницкого при Жёлтых Водах и под Корсунем вызвали всеобщее восстание украинского народа против не православных. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовывали отряды и старались со всей жестокостью отомстить католикам и иудеям за притеснения, которые претерпевали от тех в предыдущее время. Всех пойманных не православных голыми руками на площадях толпы людей просто разрывали на куски. Такие "суды ленчивателей" были повсеместно.

Летописец Натан Гановер свидетельствовал: "С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям , чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи детей и делали из них переправы через речки..."

Хмельницкий знал о погромах и нисколько не противился им. Мстя католикам и евреям, казаки расправлялись с ними крайне жестоко и беспощадно. Практически все источники соглашаются с фактом почти полного исчезновения католиков и еврейских общин на территории охваченной восстанием. Сотни еврейских общин были атакованы (более 300 из них были полностью уничтожены) и, по меньшей мере, 50% украинских евреев из общего числа оцениваемого в приблизительно 60,000 были убиты или угнаны в турецкое рабство.

Многие латиняне и иудеи говорили о Богдане Хмельницком "Хмель-злодей, да сотрется имя его!"

Добавленно - [mergetime]1194516021[/mergetime]

Только ПРАВОСЛАВНЫЕ тогда были СВОИ, остальные были ЧУЖИНЦЫ!

Добавленно - [mergetime]1194516182[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

что там был альтернатива?

Да, идти в подданство иноверцам, которых украинцы голыми руками на куски рвали, как собак, если ловили

Ещё ммоент там был разговор не о поданства, а союзе

После Рады полковники Хмеля поехали в Москву и заключили очень выгодный союз, но далее узурпаторы-отщипенцы типа Выговского перечеркнули всё, своей тупостью. Как можно было после всего снова идти к полякам в "друзья"?

После того как католиков по всей Украине на куски разорвали, а мясо собакам скормили?

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Ну я о чём написал?
Если бы скажем турки были бы православными, то союз был бы с Турками.

[Золд Горыныч]

Если бы скажем турки были бы православными, то союз был бы с Турками.

К такой Византийской империей бы и Московия с радостью союз б заключила.

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Хотя разговор в общем-то в даной теме свернуд не в то русло

Я как економист могу сказать, что Гетьманщина в разрезе экономических отношений имела все черты государства.

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

После того как католиков по всей Украине на куски разорвали, а мясо собакам скормили? 

Добавлю, что и католики овечали православным тем же самым
З.Ы.
С униатами кстати, козаки расправлялись так же как и с католиками, и иудеями.

[Broono]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Добавлю, что и католики овечали православным тем же самым
З.Ы.
С униатами кстати, козаки расправлялись так же как и с католиками, и иудеями.

Ну что тут скажешь- весёлые у нас предки были Поэтому и нужна была централизованная власть чтобы такой резни не допускать. Но если гетьман пытался её усилить- недовольные тут же бросались с жалобами через его голову в Москву..... Не был готов народ тогда к государственности похоже. Да и сейчас не факт что готов....

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono

Ну что тут скажешь- весёлые у нас предки были  Поэтому и нужна была централизованная власть чтобы такой резни не допускать. Но если гетьман пытался её усилить- недовольные тут же бросались с жалобами через его голову в Москву.....  Не был готов народ тогда к государственности похоже. Да и сейчас не факт что готов....

Зачем путать теплое с мягким. Против Выговского поднялась Украина, не за "укрепление вертикали власти", а за сговор с поляками - в твоей же статье про это написано.

[Broono]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono
Зачем путать теплое с мягким. Против Выговского поднялась Украина, не за "укрепление вертикали власти", а за сговор с поляками - в твоей же статье про это написано.

Народ, в том числе и в Украине, бунтовал перманентно. Были поляки- против поляков, был гетьман- против гетьмана, были русские- против русских. Действительно, не надо "путать теплое с мягким".

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono
Разве это не кусок из твоей статьи:

Громадянська війна спалахнула з новою силою. Хоч Гадяцький договір з поляками був вигідний для України, ідея союзу з поляками не знайшла підтримки серед більшості козацтва та народних мас. До того ж Виговський нехтував інтересами широкого загалу українського суспільства і спирався переважно на козацьку верхівку, яка постійно його зраджувала перед погрозами або обіцянками з боку Москви чи Варшави.

И заметь про "интересы широкого загалу" стоит на втором месте с формулировкой "до того ж"

[Broono]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono
Разве это не кусок из твоей статьи:

И заметь про "интересы широкого загалу" стоит на втором месте с формулировкой "до того ж"

ну это мнение автора- статью я привёл целиком. Ну а что поляков мягко говоря не любили- я в курсе. а в политику народ не вникал. Он просто бунтовал. И во многом "благодаря" этому Украина несколько столетий не могла обрести государственности. Ведь интересы обывателя далеко не всегда совпадают с интересами государства.

Сообщение отредактировал Broono: 08 ноября 2007 - 20:04