Сообщений в теме: 121

[Maxim Suvorov]

У Выговского была поддержка среди козацтва )Иначе б он не начал программы строительства флота нга СиЧи

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 11 ноября 2007 - 01:05

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov
Части казацтва, как выяснил далее - меньшей части, большенство стояло за Хмеля.

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
В последствии.

Если б его поддерживали в начале меньшей частью - то фик бы он булаву получил.

[Золд Горыныч]

По смерти Богдана в Чигирине большинство полковников провозгласило гетманом Выговского, не известив Запорожья и не дождавшись полтавского полковника Мартына Пушкаря , отъявленного врага Выговского.
После договоров с польскими комиссарами (под Гадячем) и с крымским ханом (1658), Выговский начал действовать открыто: он распустил слух, что царь хочет преобразовать запорожское войско, поднял казаков и пошел на Пушкаря, который пал в битве пред Полтавой. Полтава была взята и предана огню; ту же участь потерпели и другие, верные Переяславской Раде города - Лубны, Гадячь, Глухов и др. После этого Выговский двинулся к Киеву, который осажден был братом его Данилой, но был разбит Шереметевым, который спас тем самым город от самозванца.
В начале 1659 г. Выговский взял Миргород и с татарами двинулся к Конотопу, в котором осажден был Трубецким полковник Гуляницкий. Чтобы предупредить соединение крымского хана с гетманом, Трубецкой снял осаду и пошел навстречу Выговскому, но близ Сосновки потерпел решительное поражение. Затем гетман осадил Гадяч. Недовольные действиями Выговского провозгласили в Брацлаве Юрия Хмельницкого гетманом. Выговский поспешил за Днепр, но вынужден был передать Юрию гетманские клейноды и едва спасся от смерти бегством в Польшу.

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Довольно интересный "вариант" истории событий

Добавленно - [mergetime]1194734868[/mergetime]

Со времн Хмеля Козацтво соглдасилось на том, что бы гетьман был назначеным. Или выборным старшеной или же мог получить булаву по наследству.

Так её в-общем-то получил Юрась.

[Zheleznyak]

Ответ на пост от сюда http://totalwar.fun/...&...ost&p=89300

DmDr

О! Уже и Выговский самозванец. Забавно.

Как не пытаешься им что-то обьяснить, а все кто против Москвы воевал - або предатели або самозванцы. Или и то и другое сразу

Есть такой древний анекдот.
Вторая пуническая война была самой несправедливой войной в истории человечесва. Потому что ни та ни другая сторона.... не ставили целью воссоединение России и Украины.

Читай пост последний пост Золда в этой теме!

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Золд Горыныч
Хм, учим историю что-ли.
Сам Хмель изменил порядок того как выбирали и назначали Гетьмана. Он, напомним с одобрения старшины ввёл "наследственный гетьманат", так что Выговский получил булаву вполне законно.

[Стрiлець]

Maxim Suvorov

Сам Хмель изменил порядок того как выбирали и назначали Гетьмана. Он, напомним с одобрения старшины ввёл "наследственный гетьманат", так что Выговский получил булаву вполне законно.

Пардон... Выборность гетмана Хмельницкий вроде не отменил. (имхо не смог бы, даже если бы хотел).
Что он наследственное ввел?
"Выговский получил булаву вполне законно" Тут уж следовало бы разбираться, какая (которая) Рада более легитимна, решение какой Рады она отменяет и т. д., и т. д....
Это предполагает такой высокий уровень кодификации, которого достигнуть лет 300 нужно. Разве тут этот случай?
Вместо Закона или хотя бы оформившейся и всеми признанной традиции были некие "понятия", которые трактовались то так, то сяк. По этим понятиям Выговский некоторое время был легитимен. Отчасти.
Отсюда же позднее - расколы, в каждом полку свой гетман и т д.
Банально времени не хватило.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 08 февраля 2008 - 22:12

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[AVGVSTVS]

Это было время борьбы за власть - в которое тот или иной кандидат заручался поддержкой кого угодно Россия втянулась в внутренние разборки - и использовала их со своей выгодой В реальности это была просто борьба за власть так как Хмельницкий ушел слишком рано.

[Богун]

распустил слух, что царь хочет преобразовать запорожское войско

А что неправда была? Можно даже сказать - пророческие слова!Все хотели наследника от роду-племени-крови Хмельницкого, но сам Хмель говорил что Юрась слишком молод, неокрепший умом и т.д. А козаки говорили - мы же всегда рядом будем - будем его учить, вот временные бразды правления и взял Выговский по согласию и выбору полковницкому, но нарушив обычай - не на раде в Запорожье, почему и неохотно признавали его Запороги... Запорожцы вообще обижались на нарушение давнего обычая - выборности гетмана, им по идее на время боевых действий становился действующий кошевой атаман из Сечи и потому новоиспеченных гетманов особо не признавали, чем еще более усугубляли положение в Украине перед назревавшей и закономерной Руиной.

• 0

Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

• Наверх