Выговский
#21
Отправлено 12 февраля 2008 - 21:26
Золд, ты сильно путаешь Козацкое Государство и Зап. Сечь...
Это были РАЗНЫЕ ВЕСЧИ.
Почему было так - сложно сказать.
По Юрасю:
Первый раз ему была вречена булава по воле Хмельницкого.
Второй раз - по воле турецкого султана.
(По его же воле его как собаку утопили в реке)
По Выговскому - был одобрен старшиной и значимтельной частью козацтва.
И вообще если посмотреть в ретроспективе, то выходит вообще интересная картина - большая часть гетьманов была выбрана не на козацкой раде.
Или же ты тоже будешь утверждать что Брюхевецкий был великим гетьманом?..
За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"
- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.
#22
Отправлено 13 февраля 2008 - 10:37
Отнюдь. В обоих полит.образованиях был политический режим известный как "военная демократия". Самое важно отличие этого строя от просто демократии это то что после принятия решения оппозиция должна заткнуться.Это были РАЗНЫЕ ВЕСЧИ.
Гетманство Юрия тоже не фонтан, как и Брюховецкого. Вся проблема в метании. А надо было просто тупо следовать выбранному курсу, без попыток сделать откат в союз с Польшей.
Каждый волен выбирать свою сторону.
#23
Отправлено 13 февраля 2008 - 13:20
О_о
Хм, а вообще, имхо, проблема была в другом - что каждый начал тянуть одеяло на себя.
Кошовый отман - на себя. Гетьман в другую. Самозванцы - в третью.
За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"
- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.
#24
Отправлено 03 марта 2008 - 10:45
Нет. Проблема была одна - это самозванец Выговский.
Надо же знать историю вопроса. Вот смотри:
Казаки Хмельницкого были в то время далеко не единственной военной силой на территории Украины. И хотя разрозненные военные "загоны" во время крестьянского восстания 1648 года возглавил именно Хмельницкий, следует сказать об Харченко Гайчуре, Остапе Павлюке, Морозенко и Лисенко Вовгуре, которые наводили ужас на поляков. До восстания 1648 года число солдат Хмельницкого не превышало 3000 человек, а в результате присоединения массы мужиков, а также переходу на его сторону жолнеров, служивших у польского гетмана Потоцкого, их количество превысило 70 тысяч человек. Это войско имело вполне реальную возможность взять Варшаву, однако цели Хмельницкого расходились с желаниями народа. В результате заключения договора с польским королём, паны стали возвращаться на свои земли. Народ встречал их вилами, за что гетман Хмельницкий карал ослушников казнями. В 1652-м году на Украине зародилось очередное крестьянское восстание, грозившее вылиться в борьбу теперь уже с казачеством, и у Богдана не оставалось выбора, кроме как снова возглавить борьбу с Польшей.
Поляков реально ненавидели в крайне лютой форме!
Как пишет Н. Ульянов "стало ясно, что народ пойдёт на что угодно, лишь бы не остаться под Польшей. Надо было либо удерживать его по-прежнему в составе Речи Посполитой и сделаться его (народа - авт) откровенным врагом, либо решиться на рискованный манёвр – последовать за ним в другое государство и, пользуясь обстоятельствами, постараться удержать над ним своё господство. Избрали последнее".
До 1648-го года казачество не имело практически никаких сколь либо серьёзных властных полномочий, "жило в "диком поле", на степной окраине, а вся же остальная Малороссия управлялась польской администрацией". Волею судьбы, получив власть, казаки сыграли историческую роль в развитии Украины.
По результатам Переяславской Рады, казачеству были сохранены все привилегии, а сам казачий реестр увеличен до 60 тысяч, "весь старый уряд был сохранён полностью, оставлено право выбирать старшину и гетмана с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства". Все поборы с Украины шли не в московскую, а в гетманскую казну.
И тут нарисовался этот Выговский с заведомо проигрышным планом вернуться с поджатым хвостом к ляхам. Устроил гражданку и сбежал. Дискредитировал гетманат. Вот и всё.
Вы можете понять что план по возврату к полякам это было крайне противно украинцам тогда? Значит Выговский был либо полный кретин либо засланец ляхов с заданием вбить клин между православными!
#25
Отправлено 03 марта 2008 - 22:31
А можно пододробней, что значит нарисовалсо?..И тут нарисовался этот Выговский с заведомо проигрышным планом вернуться с поджатым хвостом к ляхам. Устроил гражданку и сбежал. Дискредитировал гетманат. Вот и всё.
Насколько мне известно Выговский был один из ближайшего окружения Хмельницкого.
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.
За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"
- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.
#26
Отправлено 04 марта 2008 - 05:43
Даже родственник вроде! Он был как правая рука - все время рядом.
у боротьбі перетворюється народ у Націю."
#27
Отправлено 04 марта 2008 - 08:15
http://totalwar.fun/...&...ost&p=89882Богдан выкупил Выговского за коня у татарина, а тот против своего благодетеля заговор устроил. Ещё при жизни Богдана это вскрылось. Богдан Выговского пытал мол правда, пёс, хочешь Юра подсидеть, но Выговский клялся что нет! И что? Не успели заупокой по Боде отвести и самозванец быстренько провернул шито-крыто, продался ляхам, с коими вся Украина воевала несколько десятилетий - абсурдный поступок, после взаимного геноцида то, разве нет? Потом устроил Конотоп, а когда козаки вокруг воеводы Трубецкого начали собираться, понял самозванец что запахло жареным, разграбил свои же украинские города и сбежал! К полякам сбежал, к кровникам, трупами детей которых через реки переправы козаки последние годы делали! Реально польский засланец не иначе! Вот и все дела.
Ещё раз интересуюсь, в курсе ли вы что ляхов тогда именно в то время ненавидели люто весь народ Украины или не в курсе?
#28
Отправлено 04 марта 2008 - 22:02
Я вижу у тебя все кто воевал против "братских" россиян - враги. Очень странно что все, кто воевал или восставал против власти советов или царизма покрыты толстым слоем нелестных эпитетов. Как это еще Сагайдачного в польского засланца не записали.
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА
#29
Отправлено 04 марта 2008 - 22:23
Тссс! Не пали команду, еще не все об этом знаютКак это еще Сагайдачного в польского засланца не записали.
В совьетских учебниках про Сагайдачного не всё писали. Во всяком случае у меня в школе учебники были старые и там деликатно про Москву умалчивали.
#30
Отправлено 04 марта 2008 - 22:52
Фигассе, я считаю это была его единственная ошибка. Его б вместо ВиговськогоВ совьетских учебниках про Сагайдачного не всё писали. Во всяком случае у меня в школе учебники были старые и там деликатно про Москву умалчивали.
Йо-ма-йо, уже вижу как сгущаются тучи над славним Петром. Щас скажут, что он "по-братски" поступил.Тссс! Не пали команду, еще не все об этом знают
"Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте.
А за віру хоч умріте:
Нехай вічна буде слава,
що през шаблю маєм право!"
...............Іван МАЗЕПА
Количество пользователей, читающих эту тему: 5
0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II