Настоящая история Ближнего Востока
#1
Отправлено 06 февраля 2011 - 10:56
#2
Отправлено 08 февраля 2011 - 00:37
Ну вы сравнили, мегалитическое сооружение и пирамиду. Вот этот "храм"На територии Армянского Нагорье в Портасаре находится самый древний храм неолитских земледельцев , который древнее египетских пирамид в 2 раза.
]]>]]>
В пирамиде Хуфу(Хеопс) или Хефрена порядка миллиона блоков, а тут один десяток не наберется.
Что вы говорите !? Пока никто не может точно сказать откуда пришли шумеры, кстати, а причем тут они.В 5-ом т. д.н.э. с южной части Армянского Нагорье предки шумеров ушли на юг, сначало в северную Мессопотамию , а в 3-ем т.д.н.э. в Южную Мессопотамию.
Откровенная глупость. Во-первых.Шумеры были арменоидного типа, были тесно связаны с теократической империей Арратта, которая находилась на територии Армянского Нагория в 28-27в. д.н.э.
Об антропологическом типе шумеров можно в известной степени судить по костным останкам : они принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Шумерский тип и по сию пору встречается в Ираке: это смуглые люди невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью на лице и на теле.
/В.Емельянов. Древний Шумер. Очерки культуры./
Во-вторых, уже вам писал, но видимо впустую.
Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тыс. преобладал длинноголовый, или долихоцефальный, тип: число брахицефалов было незначительно. Во II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает примерно до 50 процентов. Но ни в том, ни в другом тысячелетии брахицефальный элемент не принадлежит к «арменоидному» типу, который является гипербрахицефальным с уплощенным затылком, а может быть квалифицирован скорее как «альпийский». «АРМЕНОИДНЫЙ» ТИП ПОЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ В I тыс.н.э.
/Герни - Хетты/
Ну предположим Генри ошибся, тогда посмотрим что пишут антропологи по этому поводу.
Но палеоантропологический материал, собранный за последние годы и характеризующий древнее население Армении разных эпох, показывает, что древнее население характеризовалось долихокранией и что брахикранные варианты появляются в достаточном количестве только в эпоху средневековья.
Характерная для современных армян сильная брахикрания появляется только в эпоху средневековья, причем и в средневековье она выражена слабее, чем в настоящее время.
/Алексеев,1989/
В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, постепенно сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы. Поэтому сам процесс носит характер постепенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной брахикефализации и эурипрозопизации, чему функционально сопутствует трансформация и некоторых частей лица.
Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа.
/Абдушелишвили, 2003/
Как видим арменоиды появились лишь в средневековье.
Про Аратту комментировать не буду, уже надоело, достаточно открыть Махабхарату, 8 Книгу. Карнапарва или книга о карне, и там четко написана где находится Аратта, и это далеко не Армения.
]]>]]>Кутии пришли из Кордука, южной части Армянского Нагорье.
Как видите Армения тут не причем.
Первые не индоевропейцы, вторые под вопросам, возможно близки к тохарамСубарии были индоевропейскими племенами родственные куттиям.
Хетты, по версии, Гамкрелидзе и Иванова - неиндоевропейцы, а отколовшаяся от индоевропейского ствола, ещё до его окончательного формирования анатолийская группа, в которую входят ещё палайцы и лувийцы.В 18-ом веке началась новоя экспансия индоевропейцев из Армянского Нагорье, в результате чего були созданы Империя Хеттов в Маллой Азии, Империя Касситов в Вавилонии, Империя Гиксосов в Северном Египте и в Паллестине и Империя Хаяса в Западной Армении, Империя Миттани в Северной Мессопотамии и Сирии и арийские государства в Индии.
Касситы тоже индоевропейцами скорее не являются. Гиксосы, явно относились к западным семитам. Хайаса-Аззи, небольшой племенной союз, их языковая принадлежность неизвестна. В Митанни была некоторая время индоарийская династия, хотя население этой страны было хурритским.
Ну сколько фантазии, взяли из далеко недостоверного сочинения Хоренаци, имя Паруйр. Причиной гибели Ассирии, по всей видимости было нашествие скифов, если вы поэтому поводу упомянули Паруйра, тогда понятно т.к он у Хоренаци сын Скайорди т.е. скифа.Ассирийцам всетаки удалось непотерпеть крах, но уже через 130лет их империя пала. Это сделали три державы--царь Мидии Киаксар , царь Вавилонии Набопаласар и царь Арме-Шупры Паруйр или по другим сведениям Хайкак.
Не читайте Киропедию, это художественная проза, личность Тиграна 1 под большим вопросом, не говоря про мифическую дружбу с Киром.Самый извесныйпредставитель этой династии Тигран I Ервандян , друг персидского царя Кира Великого.
P.S. Думаю тема достойна альтернативного раздела.
Сообщение отредактировал ayoe: 08 февраля 2011 - 00:39
#3
Отправлено 08 февраля 2011 - 01:54
#4
Отправлено 08 февраля 2011 - 09:28
#5
Отправлено 08 февраля 2011 - 13:53
Вы про те сказки которые вы выше описали, так доказательств у подобных опусов нет вовсе.Это теория, каторую я вкратце написал, принята многими современными армянскими и некоторыми западными историками.
Первый же факт, в виде отсутствия топонимов индоевропейского происхождения на армянском нагорье, в пух и прах разбивает версию об её индоевропейской прародине.Она доказывает тот факт, что Армянское Нагорье самое первое родина индоевропейцев. Европейская часть России или Балканы , это второстепенные родины.
Не пишите ерунду. Не один из этих народов не имеет отношения к армянам.Тот факт, что кутии, хетты, субарии и т.д. это не предки армян ничем не доказано.
/будьте терпимее/ Арманум находился в Сирии (смотреть любое исследования на эту тему в последние 30 лет), Кутиум эпохи 3го тыс. до н.э., как я показал выше, это Луристан т.е. Иран. Луллубеи проживали к востоку от Месопотамии (см. например Меликишвили Г. A., Древневост. мат-лы по истории народов Закавказья, ч. 1 - Наири-Урарту, Тб., ).Вот и в этом случае. Арманум , Кутиум, Лулубум и т.д. это части Армянского нагорья, провинции, как у Рима провинции.
Не нужны искать современных наследников у народов 3го тыс. до н.э., их не было и быть не может.Что касается того, кто наследник этих государств, то самый близкий народ это армяне.
Ну зачем же писать подобную глупость. Сменился не только язык, но даже антропологический тип населения.На територии Армянского Нагорье непроизошла смена этноса, как утверждают некоторые, это не доказано ничем.
С этим никто не спорит.Самоназвание армян, хай, а не мушк.
Этого даже Дьяконов не утверждает, в его теории происхождения армянского этноса, мушки являлись одним из компонентов сложения армянской народности. На западе сейчас более популярно мнение о том, что армяне пришли из Причерноморья вместе с мидийцами и персами, благо у армянского языка больше всего заимствований, именно от первых.Мушки не предки армян.
Это вы про биологов, которые пытались датировать данные глоттохронологии, ну так это не серьезно. Армянскому языку не может быть 8тыс. лет т.к. праиндоевропейскому на пару тысяч меньше, а раз армянский происходит из последнего, то естественно будет гораздо моложе.Армянскому языку около 8т. лет.
Да хоть миллион лет этому Карахунджу, что доказывает сей факт?Астрофизик Парис Геруни в свое время доказал, что Караундж древнее Стоунхенджа.
А Мовсес Хоренаци пишет, что армяне пришли из Вавилона т.е. не автохтонны и что дальше.В самой древней книге Британии, написана , что их предки пришли из Армении.
Подобную аргументацию можно применить к любому народу, известно одно, что письменность на армянском языке появилась в средневековье, вот где-то у этого периода и корни армянской народности искать нужно.Корни армян так глубоки, что их найти невозможно.
Да вы хоть как молитву это пишите, но шумеры в арменоидов (среди последних кстати в основном семиты) не превратятся.А что касается шумеров, то их основная часть арменоиды, это было доказано еще при комисарах.
Нужно меньше фантазировать, а то травят армянскими сказками русскоязычные форумы. Надоело уже читать, подобные глупые пассажи.Так что нужно менять ваши теории, а не менять истину.
Модераторское: к собеседнику прошу относится терпимее. Понятно ваше возмущение, но воздержитесь от флейма и перехода на личности
Вот уже несколько лет общаюсь с одним из создателей фантазий на тему - Армения родина слонов, а так до сих пор не услышал от него не одного доказательства в пользу его "версии", в качестве примера, ниже ссылка на "короткий топик".
]]>http://istorya.ru/fo...topic=2673&st=0]]>
Сообщение отредактировал ayoe: 08 февраля 2011 - 13:54
#6
Отправлено 08 февраля 2011 - 13:58
ARTAVAN, извините, но не могу понять, для чего это всё Вам? Что б потешить своё самолюбие?Так что нужно менять ваши теории, а не менять истину.
В теме модов для RTW тоже рассказывали о том, что армянский народ древнейший и то, что "армяне не всегда были слабы".
Сообщение отредактировал Moxica: 08 февраля 2011 - 14:25
#7
Отправлено 08 февраля 2011 - 17:01
#8
Отправлено 08 февраля 2011 - 17:24
<br /><br /><br />Можно попросить Вас перевести на русский этот документ? Хотя бы примерно.Что такое „мат логика"? Математическая логика?И позвольте дать Вам маленький совет: всегда допускайте небольшой шанс, что вы неправы в чём-либо. (это не значит отказываться от своих идей, но проверять их)<br />Мы не будим менять наши теории. Я уже 12 лет изучают историю древнего Востока с точки зреня мат логики, и современная теория Артака Мовсисяна и Сурена Мартикяна верна.<br /><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.noravank....il.php?ID=4240" rel="nofollow" target="_blank">http://www.noravank....D=4240</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><br />Здесь написана вся правда об истории Древнейшей Армении, и нужно следовать ей, а не знаю чем.<br />
Ждать, надеяться, действовать, верить!
„Они ненавидят нас, а значит, боятся",
„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.
#9
Отправлено 08 февраля 2011 - 18:35
Фактов нет, но следовать будем, всё очень похоже на какой-то религиозный догматизм. А с верой, как известно, спорить бесполезно.Мы не будим менять наши теории. Я уже 12 лет изучают историю древнего Востока с точки зреня мат логики, и современная теория Артака Мовсисяна и Сурена Мартикяна верна.
]]>http://www.noravank.....php?ID=4240]]>
Здесь написана вся правда об истории Древнейшей Армении, и нужно следовать ей, а не знаю чем.
История вопроса – см. Шнирельман В. А. Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье. М., Академкнига, 2003 ISBN: 5-94628-118
Рассматривая раннюю историю индоевропейцев и их перемещений, Джаукян соглашался с тем, что протоармяне во II тыс. до н.э. обитали на Балканах рядом с фрако-фригийцами, а затем вместе с ними передвинулись в Малую Азию. Там протоармяне первым делом ассимилировали хайасцев, а затем хеттов и урартов. Хайасцам эта концепция придавала особое значение, так как они помогали сделать предков армян, во-первых, автохтонным населением, во-вторых, изначально индоевропейским по языку. Выполнив эту задачу, можно было уже согласиться с тем, что часть предков армян (мушки) пришли с Балкан, другие были представлены ассимилированными хеттами, урартами и хурритами. Впрочем, хетты были, безусловно, индоевропейцами, но Джаукян шел еще дальше и пытался привязать к последним также хурритов и урартийцев (Джаукян, 1967а. С. 50; 19676. С. 70).
Еще проще задача наделения армян автохтонными предками в Малой Азии решалась бы, если бы удалось показать, что армяне уже в древнейший период контактировали с семитами. Путь к этому открывал поиск ранних семитских заимствований в армянском языке. В 1970-е гг. за выполнение этой задачи взялся армянский лингвист Н.А. Мкртчян (Мкртчян, 1970; 1979). Однако, в его работах энтузиазм значительно преобладал над научной компетентностью, и, как показали отзывы суровых критиков, ему не удалось привести ни одного доказательства прямых армянско-аккадских контактов (Джаукян, 1980. С. 96—101; Дьяконов, 1986). Если ранние армяно-семитские контакты и имели место, то в качестве семитов скорее всего выступали арамейцы, активно участвовавшие в политических событиях на юге Армянского нагорья на рубеже II—I тыс. до н.э. (Аветисян, 1984).
Джаукян пытался решить ту же задачу с помощью более изощренных приемов (Джаукян, 1980), но и его постигла неудача (Дьяконов, 1986. С. 78, прим. 14). Вместе с тем он продемонстрировал, что на предполагаемой малоазийской прародине индоевропейцев не обнаруживалось никакой древней индоевропейской топонимики (Джаукян, 1980. С. 115).
Так вот, для начала указанным вами авторам (Мовсисян, Мартикян) следует показать заимствования в шумерском, аккадском и прочих языках того периода из армянского, уж коли они считают что армяне автохтоннами, это во-первых. Во вторых, предоставить археологические подтверждения существования армян или протоармян в 3-4 тыс. до н.э. на территории нагорья. В-третьих, показать первоисточники где всё это подтверждается. А пока ничего этого нет, точнее нет не одной серьезной работы, которая получила бы хотя бы одну положительную рецензию за пределами Армении, то все подобные труды не стоят ничего т.к. является обычной ревизионисткой концепцией, ничем не обоснованной.
Сообщение отредактировал ayoe: 08 февраля 2011 - 18:36
#10
Отправлено 08 февраля 2011 - 21:28
Количество пользователей, читающих эту тему: 16
0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II