Сообщений в теме: 67

[ayoe]

ДНК покажет , что индоевропейцами были жители Арманума.

Да-а, чем дальше в лес, тем больше дров ))) Как может ДНК людей из нелокализованного города, показать на каком языке говорил этот человек ? Вы сами то понимаете, что пишите.

Я армянин, и склонен верить армянам и западным историкам. Когда делали раскопки в Арени, то материал отправили в Германию, и там немецкие ученые доказали то, что артефакты индоевропейского происхождения.

Артефакты чего ? И список ученых будьте добры, предъявите.

Многир американские историки принимаю тот факт, что Армянское Нагорье одно из калыбелей зивилизационного мира, и армянский народ имеет прямое отношение к ним.

"Зивилизационного", может быть, а вот насчет цивилизованного возникают сомнения ))) Да и причем здесь армяне, мне лично тоже непонятно.

Тот же Пиотровский , однажды признался , что поступил неправильно в отношении Урарту. Урарту это первое центролизированное армянское царство.

Не смешите, лучше покажите признания Пиотровского, а то сплетни слушать не очень интересно, заодно поясните, почему жители Урарту писали совсем не на армянском языке, имели неармянские имена, и почитали неиндоевропейских богов, как то не складывается ваша пропагандисткая картинка.

Про генетику скажу, то армянские цари совершили военные действия во многих странах от тудов привозили много пленных, ходы бы спомним Тиграна Великого, сколько он греков и евреев привез он в Армению.

Ох уж этот Тигран, столкнувшись с Помпеем, показал, что его гос-во, не более чем мыльный пузырь.

Но это не означает что наш народ собирательный. Американские и немецкие ученые доказали что армянскому языку не менее 8 т. лет.

Слышали звон, да не знаете где он, не американские и немецкие ученые, а два австралийских биолога, сделали глоттохроногический расчет распада индоевропейской семьи. Может быть в Армении и всерьез восприняли подобную статью, но все же это дело не биологов, а лингвистов.

Артак Мовсисян выявил 12 письменных систем употребленных у армян начиная с Арратта до Месропа Маштоца.

Не выявил, а напридумывал т.к. нет не одного текста на армянском языке, до Месропа Маштоца. Пусть он лучше хоть один текст на армянском языке покажет до 4в. н.э.

Сейчас уже не пишут , что Маштоц создал алфавит для армян, а пишут ,что вернул в жизнь забытую песьменнось армян.

В газетах и не то напишут, а вы похоже готовы верить любой ерунде.

В течении этих 20-и лет было много нового открыто по истории Древней Армении, и надо следовать этим фактам. Для нас важно, чтобы историю Армении изучали на равне с историей Месопотамии, Греции, Рима, Египта, Китая. Хотя бы спомним Караундж. Этот памятник старше Стоунхенджа, но про это никто незнает в мире, за исключением некоторых людей.

И что Карахундж, ну несколько камней, правда не на одном из них нет надписи - сделано армянами.

Нужно знать все факты, а потом уже делать выводы, а то кто что захочит, то напишет , не принимая во внимания другие острые и опровергающие факты.

Вот ваша и беда. что фактов вы не знаете абсолютно, а выводов понаделали будь здоров, причем один смешнее другого.

Сообщение отредактировал ayoe: 05 апреля 2011 - 19:59

[darvin 7]

darvin 7


Если вы посмотрите клинописные источники, то увидите упоминания о хеттах от Леванта до запада Малой Азии в 10-8 вв. до н.э.


Можете не приводить отрывок Иванова т.к. давно известно, что кругозор текстов Эблы не распространялся далее 100 километров на север (смотреть работы Арчи, Петтинато и др.), так Канеш не разу упоминается, что касается археологии, то распространение лепной керамики (т.е. вылепленной не на гончарном круге) имеет Балканское происхождение.


Нет, это небольшое поселение рядом с Эблой.


Арманум находился рядом с Эблой, скорее всего это Банат-Бази. Известно, что в Армануме располагался портовый торговый квартал (см. UET1275=U7756, IM. 85461) по всей видимости речной порт. Во-вторых, там был распространен культ бога Дагана (см. строки III 23-27, вышеупомянутой таблички) , но Аманус и Верхнее море не были упомянуты в связи с деятельностью бога Даган. Таким образом, Арманум и Эбла, четко отличаются от областей которые были завоеваны с оружием на западе Сирии и на побережье. Культовым центром бога Даган является Tuttul (Tall Bi'a), его влияние в западном направлении распространяется до Эблы, но не далее (Фелиу 2003г., Отто 2006г.). Верхнее море, здесь явно Средиземное. Подробности можете в этой ]]>]]>статье]]>]]> посмотреть.


Аттис далеко не центральное божество во Фригии, и вполне возможно заимствовано фригийцами у аборигенов, да и первоначальная форма его имени, по всей видимости, Агдистис.


Топонимические названия этих гор, неизвестны до 6го века до н.э., а Атис отсек себе половые органы причем тут культ воскрешения ?


Параллелей здесь нет, сразу вспоминается попытки привязки название деревушек около Эблы, с ветхозаветными городами Содомом и Гоморрой. Могу привести ещё более типичный пример, неоднократное упоминание города Киш, в эблаитских архивах, теперь выясняется что это небольшой городок около Хабура и к месопотамскому Кишу отношения не имеет.


С Эблой точно нет, страны Аза в урартских надписях нет.

А чуть ранее согласно Геродоту их там не было ?!

Ayoe я с Вами согласен, что хетты проживали от Леванта и практически до Черного моря включая и территорию Малой Армении, но Гекатей же территорию проживания народов хои показывает на много восточнее Малой Армении в бассейне реки Фасис, а эта територия сопредельна Этиуни.Хетты же на этой территории не проживали.

На счет страны Аза.В урартских надписях название страны Аза есть...Все окончательно разъяснилось в 1961 – 1962 гг. после находки в южной части цитадели развала крупных каменных блоков от фундамента храма. Восемь камней с надписями составили один почти полностью сохранившийся текст, содержащий весьма важные сведения.
В тексте сообщается, что царь Руса II, сын Аргишти II, в городе Тейшебаини, находящемся в стране Аза, построил богу Халди храм, названный “суси”, и величественные ворота бога Халди. Далее в этой 22-строчной надписи говорится о том, что местность была пустынной и что Руса, вступив на престол, построил храм… В честь его сооружения определялись жертвы (быки, коровы, овцы, козлята) главным урартским богам и предусматривались особые жертвы царю, когда тот прибудет в Тейшебаини....ПРИМЕЧАНИЯ:
1. Пиотровский Б.Б. Крепость Тейшебаини – урартский центр VII в. до н.э. // Сквозь века. К истокам культуры народов СССР. Сборник. Вып. 2. М.: Знание, 1986. С. 99 – 116.

Поэтому на сегодня многими учеными рассматривается Хайаская гипотеза.Значит на сегодня практически доказывается, что на значительной территории Армянского нагорья, наряду с хуррито-урартами, проживали народности, которые были родственны лувийцам. Так Hayasa можно разделить на корень Haya и на -sa- которая означает место,земля,область таким образом перевод данного топонима полностью совпадает с перводом топонима Айаду, которая делится на корень Айа/Haya и Ду/TU и которая по ассирийски означает- место. Т.е. место, область Айа/Haya-SA-/-TU. Более того, в надписях хеттского царя Мурсили второго /1335 г.до н.э./, говорится, хеттские войска перешли Ingilena и через Alzi направились к первому городу царства Хайасы на побережья моря /оз. Ван.... Форер и Манандян/. Еще один факт- хеттский царь Тутхалиа 4-ый /1250-1220 гг до н.э./ письмом обращаясь ассирийскому царю обозначил страну Хайасу, а ассирийский царь Тикулта-Нинурта 1-ый ответным письмом назвал страну Хайасу - Наири.Т.е. страна Хайса и Наири это одно и тоже государственное обьединение.А как я уже сказал возможно, что страна Аззи это страна Аза в урартских надписях.Таким образом Хайаса-Аззи включал большую часть Армянского нагорья.И так вывод Хайаса это лувиязычный или близкородственно к лувийскому языку термин, а Этиу-ни звучит по законам армянского языка- ЭТИО-АТИО-hАИО/hayo, т.е. территория Этиуни и Аза,которые являлись сопредельными территориями друг к другу, скорее всего были в составе царства Хайаса-Аззи/AZA.Вы скажите, что не известны восточные границы Хайасы-Аззи, но кто может оправергнуть, что территории Араратсой равнины не входили в состав этого царства, тем более, что река Чорох и город АЙА в Закавказье косвенно подтверждают, что данная территория возможно была частью Хайасы. Это не мои выдумки, на сегодня эта гипотеза является наиболее реальной, чем мушкская гипотеза. На счет археологических данных- уважаемый ayoe, на Западе большая часть ученых поддерживают, что восточные мушки и урумеи это выходцы с Закавказья.Тем более, что ранее еще некоторые наши ученые, кажется Сафронов, если не ошибаюсь, удтверждал, что нету археологических данных о балканской теории фригийцев, наоборот данные показывают, что балканские находки являются продолжением анатолийской археологической культуры. Т.е. по новым данным часть фригийцев, еще в 21-20 вв до н.э. из Закавказья возможно перешли в западную Анатолию, а от туда на Балканы, а исконно балканские находки в Малой Азии современные археологи связывают с фракийцами, которые перешли на эти земли в 8-7 вв до н.э.

Таким образом северо-восточные армяноязычные народы могли себя называть хайами, а юго-западные армяноязычные народы себя могли называть арменами.

Но есть и другой вариант.Жители обеих армяноязычных регионов могли себя называть общим этнонимом- хайами, просто так как северовосточные и югозападные армяноязычные народы отделились друг от друга племенным союзм алоридиев/в один исторический момент так получилось/, то жители северных районов армян называли хайами, а греки называли югозападных хайев арменами, выходцев из области Армэ/от арамейского и персидского названий/.



Топоним Арманум на сегодня переводится из праиндоевропейского как- remo/romo- черный,темный.

На счет Геродота, он же называл племенной союз, а не этнические группы, ведь всего-то 50 лет спустя Ксенофонт называл жителей Сайсперской области-таохами и фасианами.Т.е. сайспери по Геродоту это не один народ, а племенной союз или же жители области Сайспер/Саспер.

С уважением.

• 0

• Наверх

[ayoe]

darvin 7

Ayoe я с Вами согласен, что хетты проживали от Леванта и практически до Черного моря включая и территорию Малой Армении, но Гекатей же территорию проживания народов хои показывает на много восточнее Малой Армении в бассейне реки Фасис, а эта територия сопредельна Этиуни.Хетты же на этой территории не проживали.

Не проживали верно, но свой этноним хои могли получить от хеттов, если допустить их миграцию в восточном направлении. Причем их продвижение, с запада на восток, ничуть не противоречит сведениям о близости греческого и армянского языков, если допустить что хои, это армяне, пришедшие в Малую Азию через Босфоров пролив.

На счет страны Аза.В урартских надписях название страны Аза есть...Все окончательно разъяснилось в 1961 – 1962 гг. после находки в южной части цитадели развала крупных каменных блоков от фундамента храма. Восемь камней с надписями составили один почти полностью сохранившийся текст, содержащий весьма важные сведения.

А вы про это, сейчас принята другая форма чтения, не Аза, а Ваза.

Так Hayasa можно разделить на корень Haya и на -sa- которая означает место,земля,область таким образом перевод данного топонима полностью совпадает с перводом топонима Айаду, которая делится на корень Айа/Haya и Ду/TU и которая по ассирийски означает- место. Т.е. место, область Айа/Haya-SA-/-TU.

Какое-то произвольное деление слова на морфемы, думаю хеттологи с этим не согласятся.

Т.е. страна Хайса и Наири это одно и тоже государственное обьединение.

Для ассирийцев может быть, регион им неизвестный. Ради интереса, если знаете, не подскажите каталожный номер этих писем, любопытно глянуть.

И так вывод Хайаса это лувиязычный или близкородственно к лувийскому языку термин, а Этиу-ни звучит по законам армянского языка- ЭТИО-АТИО-hАИО/hayo, т.е. территория Этиуни и Аза,которые являлись сопредельными территориями друг к другу, скорее всего были в составе царства Хайаса-Аззи/AZA.Вы скажите, что не известны восточные границы Хайасы-Аззи, но кто может оправергнуть, что территории Араратсой равнины не входили в состав этого царства, тем более, что река Чорох и город АЙА в Закавказье косвенно подтверждают, что данная территория возможно была частью Хайасы.

Если быть более точным, то неизвестна точная локализация конфедерации Хайаса-Аззи. Как и взаимосвязь топонима Хайаса с лувийским языком, исходя из суффикса принадлежности -assa.

На счет археологических данных- уважаемый ayoe, на Западе большая часть ученых поддерживают, что восточные мушки и урумеи это выходцы с Закавказья.

За урумеев не скажу, но вот мушки для ассирийцев не делились на восточных и западных, а были просто мушками, и исходя из ассирийских анналов, они эти мушки - фригийцы т.к. цари у них носили имена Гордий и Митас (Мидас) а столицей был город Гордион. и лепная керамика которую они привнесли имеет явный балканский след.

Сафронов, если не ошибаюсь, удтверждал, что нету археологических данных о балканской теории фригийцев, наоборот данные показывают, что балканские находки являются продолжением анатолийской археологической культуры. Т.е. по новым данным часть фригийцев, еще в 21-20 вв до н.э. из Закавказья возможно перешли в западную Анатолию, а от туда на Балканы, а исконно балканские находки в Малой Азии современные археологи связывают с фракийцами, которые перешли на эти земли в 8-7 вв до н.э.

А давайте опираться на современных археологов, или хотя бы на тех которые вели раскопки конкретно в Анатолии. Для начала нужно помнить. что у ахейцев, индоариев, фригийцев, троянцев существовал обряд трупосожжения, чего не наблюдается в Анатолии в указанной вами период. Потом, не надо забывать греческую традицию, она тоже говорит о том. что фригийцы пришли с Балкан,у греков они ещё иногда фигурируют под именем Стримонии, название реки откуда они родом.

Таким образом северо-восточные армяноязычные народы могли себя называть хайами, а юго-западные армяноязычные народы себя могли называть арменами.

Не убедили, если версия с хоями и имеет право на существование, то армян я в упор не увидел до 6го в. до н.э.

Топоним Арманум на сегодня переводится из праиндоевропейского как- remo/romo- черный,темный.

Кто его так перевел ? Доверяю только итальянским авторам на этот счет т.к. основной объем текстов по Армануму исходит из Эблы и Мари, напечатана лишь малая часть, а раскопками там занимаются итальянцы. Но не один из итальянских специалистов, в слове Арманум не увидел индоевропейской основы, да и откуда ей там взяться. Советую почитать работы; Бонеши, Арчи, Петтинато и др.
В своем сообщении в этой теме, под номером 54, я дал данные на ономастику Арманума, из работы Бонеши (Bonechi M. 1990 ALEPPO IN ETÀ' ARCAICA), ничего индоевропейского в этих именах не наблюдается.

На счет Геродота, он же называл племенной союз, а не этнические группы, ведь всего-то 50 лет спустя Ксенофонт называл жителей Сайсперской области-таохами и фасианами.Т.е. сайспери по Геродоту это не один народ, а племенной союз или же жители области Сайспер/Саспер.

Геродот и Ксенофонт писали что знали, и трактовать их сведения конечно можно по разному, но давайте придерживаться фактов.

[darvin 7]

darvin 7


Не проживали верно, но свой этноним хои могли получить от хеттов, если допустить их миграцию в восточном направлении. Причем их продвижение, с запада на восток, ничуть не противоречит сведениям о близости греческого и армянского языков, если допустить что хои, это армяне, пришедшие в Малую Азию через Босфоров пролив.


А вы про это, сейчас принята другая форма чтения, не Аза, а Ваза.


Какое-то произвольное деление слова на морфемы, думаю хеттологи с этим не согласятся.

Для ассирийцев может быть, регион им неизвестный. Ради интереса, если знаете, не подскажите каталожный номер этих писем, любопытно глянуть.


Если быть более точным, то неизвестна точная локализация конфедерации Хайаса-Аззи. Как и взаимосвязь топонима Хайаса с лувийским языком, исходя из суффикса принадлежности -assa.


За урумеев не скажу, но вот мушки для ассирийцев не делились на восточных и западных, а были просто мушками, и исходя из ассирийских анналов, они эти мушки - фригийцы т.к. цари у них носили имена Гордий и Митас (Мидас) а столицей был город Гордион. и лепная керамика которую они привнесли имеет явный балканский след.


А давайте опираться на современных археологов, или хотя бы на тех которые вели раскопки конкретно в Анатолии. Для начала нужно помнить. что у ахейцев, индоариев, фригийцев, троянцев существовал обряд трупосожжения, чего не наблюдается в Анатолии в указанной вами период. Потом, не надо забывать греческую традицию, она тоже говорит о том. что фригийцы пришли с Балкан,у греков они ещё иногда фигурируют под именем Стримонии, название реки откуда они родом.


Не убедили, если версия с хоями и имеет право на существование, то армян я в упор не увидел до 6го в. до н.э.


Кто его так перевел ? Доверяю только итальянским авторам на этот счет т.к. основной объем текстов по Армануму исходит из Эблы и Мари, напечатана лишь малая часть, а раскопками там занимаются итальянцы. Но не один из итальянских специалистов, в слове Арманум не увидел индоевропейской основы, да и откуда ей там взяться. Советую почитать работы; Бонеши, Арчи, Петтинато и др.
В своем сообщении в этой теме, под номером 54, я дал данные на ономастику Арманума, из работы Бонеши (Bonechi M. 1990 ALEPPO IN ETÀ' ARCAICA), ничего индоевропейского в этих именах не наблюдается.


Геродот и Ксенофонт писали что знали, и трактовать их сведения конечно можно по разному, но давайте придерживаться фактов.

Здравствуйте уважаемый ayoe. Если исхадить из того,что праармяне выходцы из хеттской державы, то логичнее, что остальные племена их называли хаттами, а праармяне себя могли называть хатио/хаио/хай, тем более,что греческое название народа хои совпадает с лингвистическим законом произношения армянского языка- хаои.Связь праармян с фригийскими племенами вполне возможно, я этого не отрицаю, тем более, что на территории народа хои находился гора Атис, а это имя фригийского Бога.


Таким образом, а кто являются праармяне- восточные мушки или урумеи? Но что мне приносит к сомнению на счет мушков то, что на территории расспространения этого народа мы не встречаем праармянских топонимов. Скажите пожалуйста, а возможно, что праармянский язык сильно отличался от уже сформировавшегося армянского языка 6-5 вв до н.э.и возможно поэтому ученым и трудно фиксировать праармянские топонимы и имена правителей между 12 и 6 вв до н.э.? Т.е. если считать,что праармяне, по языку, это восточные мушки, то часть из них могли в 12 в до н.э. осесть в районе Араратской долины, а часть на территорию Урмэ/Армэ.Это не противоречит сказаниям Страбона, что армены осели в разных регионах Армении /я не цитирую, просто приблизительно в двух словах высказал мнение Страбона/. Более того, а возможно, что Этиу-ни происходит от фригийского Бога Аттис/Hattis? Как Вы думайте это возможно? Кстати .... с северо-востока — войска стран Ацци и Хайаса опустошили Верхнюю страну и продвинулись до города Самуха на реке Келькит, на востоке — воины располагавшегося к востоку от хеттов царства Исува (Ишува), грабили Тегараму, а воины государства Арматана дошли до границ царства Киццувадны. Таким образом, Хеттское царство потеряло большую часть своих владений и сохранило территории, примерно между современными городами Токат — Анкара — Нигде — Сивас.Я выделил слова Самуха и Тегарама.Эти два области или города являлись сопредельными.Грузины называют армян- сомехи, а Хоренаци называл армян потомками Торгома, если это сопастовить вместе, то фригийская теория происхождения армян более или менее имеет реальную основу.На счет Самухи и сомхе.Я считаю, что сомхе происходит от Самухи и если принять фригийскую теорию то мое мнение имеет реальную основу. Часть историков придерживает мнение, что сомех/сомхе присходит от Zuhme, но это мне кажется мало вероятно, потому что ученые упустили из виду, что наряду с урумеями в конце 12 в до н.э. пришли и каски, а они являлись абхазо-адыгоговорящими,а Zuhme сильно напоминает топоним Сухуми.

Итак, если брать фригийскую гипотезу, то мы получим такую картину- праармяне с 12 в до н.э. оседают в некоторых регионах Армянского нагорья, часть на территории будущего Этиуни, а часть в областьях будущей Малой Армении, а также в Армэ, Цупани и Алзи.В 6-5 вв до н.э. формируется армянский народ, которая себя называет выходцем из страны Хати/Haio-hayo, а соседи называли армян по названию одной из области- Армэ, так как первоначально столица была Мелду в области Армэ.Отсюда и вавилонское название Армении- Мелида.Это частенько совпадает с сказаниями Хоренаци, что армяне потомки Торгома, а праармяне, которые вышли из Хатте, вернее из области Тегарама и Самухи, то у армян остались воспоминания из Тогармы-Тегарамы/Хатте, а грузины назвали армян выходцами из Самухи/Сомхе/Сомех.А то, что Гекатей восточных армян называл-хои/так как соседние племена называли армян выходцев из Хате/, то это является возможно первой фиксацией самоназвания армян. А почему Гекатей называл южных и восточных хайев/арменов- армянами, потому что это расспротраненное арамейское и персидское название хайев, как люди из области Армэ.Это гипотеза Дьяконова, частично видоизмененное и добавленною мною.В принципы это гипотеза, я имею ввиду чисто Дьяконовская, является одно из глубоко исследованных и до сих пор сохраняет свою ценность.Но все таки мне кажется, что носителями праармянского языка являлись урумеи, так как они тоже являлись выходцами их страны Хатти и в легендах армянского народа Арам/Араманеак/Арменак также являлся родоначальником армянского народа.

Скажите Вы сами придерживаетесь гипотезам Дьяконова?

Про Хайаса-Наири я обьезательно на днях скажу источники.

С уважением.

• 0

• Наверх

[ayoe]

darvin 7

Таким образом, а кто являются праармяне- восточные мушки или урумеи? Но что мне приносит к сомнению на счет мушков то, что на территории расспространения этого народа мы не встречаем праармянских топонимов. Скажите пожалуйста, а возможно, что праармянский язык сильно отличался от уже сформировавшегося армянского языка 6-5 вв до н.э.и возможно поэтому ученым и трудно фиксировать праармянские топонимы и имена правителей между 12 и 6 вв до н.э.? Т.е. если считать,что праармяне, по языку, это восточные мушки, то часть из них могли в 12 в до н.э. осесть в районе Араратской долины, а часть на территорию Урмэ/Армэ.

Трудно выявлять, если язык ныне не существует, например шумерский, с армянским гораздо проще, в нем прослеживается субстрат (т.е. подложка) из хуррито-урартского, лувийского и основная из иранского языка, при этом армянский ближе к греческому, чем к иранскому, несмотря на многочисленные заимствования из последнего. Фригийский язык по всем оценкам имеет близость к греческому и отстоит от армянского. На основании этого, можно делать предположения, что армяне пришли на территории их современного обитания, не с фригийцами, а отдельно, возможно с территории бывшей конфедерации Ассува, возможно вместе с киммерийцами и скифами. отсюда пласт заимствований из иранского и упоминание у Хоренаци армянского царя Партатуа. Возможно они сидели в Этиуни, и были смещены оттуда киммерийцами, последние осели в Каппадокии, как известно.

А то, что Гекатей восточных армян называл-хои/так как соседние племена называли армян выходцев из Хате/, то это является возможно первой фиксацией самоназвания армян. А почему Гекатей называл южных и восточных хайев/арменов- армянами, потому что это расспротраненное арамейское и персидское название хайев, как люди из области Армэ.

Для каких либо выводов по Гекатею и хоям в его тексте, нужно прочитать какую-нибудь статью на эту тему, если вы сможете узнать её исходники, то могу попробовать её достать и перевести.

Скажите Вы сами придерживаетесь гипотезам Дьяконова?

Гипотеза была хороша для своего времени, и выглядела предпочтительней других, сейчас в ней можно увидеть несколько интересных и возможно верных моментов, не более того.

P.S. Любопытный факт, в одном из договоров хеттских царей, возможно Арнуванды 3, есть договор с царством Паххува (верховья Евфрата). Царем Паххувы был Митос, но договор заключен с людьми Паххувы минуя царя и против него. Остается вспомнить, что многочисленные цари Фригии, именовались Мидас, в клинописных источниках - Митас или Мита. Это рассматривается некоторыми исследователями, как аргумент в пользу того, что фригийцы уже в конце 13го в. до н.э. пребывали на армянском нагорье, миновать гос-во хеттов они могли, в таком случае, только по южному берегу Черного моря, через земли касков.

С уважением.

Сообщение отредактировал ayoe: 06 апреля 2011 - 13:25

[ARTAVAN]

Артак Мовсисян и другие армянские ученые доказали то , что я вам сказал. Возьмите и прочтите эти книги. Если армянского не знаете, то в России много армян , в вашем круге наверное есть армян. Скажите им, пусть для вас переведут эти книги и вы поймете , что армянские ученые правы. Наши историки сотрудничаеют с западными историками. Все знают про башмак каторый нашли у нас. Западные газеты с размахом писали про эту сенсацию. Про то , что армянскому языку не менее 8 т. лет говорит Артем Саркисян, ведущий армянский лингвист. Еще во время коммунистов в Армении жил математик каторый читал шумерские тексты на архаическом армянском языке. Вы знаете армянский язык? Если не знаете как можете утверждать, что эти корни не могут быть переведены на армянский? У меня в руках последняя книга Артака Мовсисяна, про императора Тиграна Великого. В нем есть карта , каторую создал великий историк Бабген Арутюнян. Там границы Тигранской империи на востоке достигают до Индии и Средней Азии , а на юге до Египта и Аравии. Про военные дейсвия Луккула , еще Манандян не верил, что этот авантюрист разбил Тиграна. А на сегоднейший день и вообше об этом говорить не очень. Мурад Оганян еще в 2001 г. выявил фальсификации советов. Они намеренно убрали из книг про Александра Македонского строки, где указываются армяне битве при Иссе. Ка тому же, Оганян доказал что Ахеменидская империя была многослойной, и армяне были третьеми после персов и мидийцев. Можете прочесть его книги на армянском языке. Был один ученый , каторый кацдый год ездил в Испанию в страну басков. Он там прочел их древние рукописи, где было четко указано, что предок басков Хайтор, пришел из Армении, около 3т. д.н.э. Хайтор на армянском это внук армянина. Я говорю то, что мне известно из книг современных историков. Я любитель истории , а не историк , чтобы с Вами спорить. Спорьте с теми людьми, кто эти книги и написал. Я склонен следовать за нашими учеными.

[ayoe]

Если армянского не знаете, то в России много армян , в вашем круге наверное есть армян. Скажите им, пусть для вас переведут эти книги и вы поймете , что армянские ученые правы.

Да читал я Мовсисяна, есть у меня его книга в электронном виде, честно говоря откровенная чушь.

Все знают про башмак каторый нашли у нас. Западные газеты с размахом писали про эту сенсацию.

Что доказывает этот башмак ?

ро то , что армянскому языку не менее 8 т. лет говорит Артем Саркисян, ведущий армянский лингвист.

Это который вел передачу - "Наш язык — наше слово", на армянском телевидение, тогда понятно что он там доказал ))))

Еще во время коммунистов в Армении жил математик каторый читал шумерские тексты на архаическом армянском языке.

Задорнов я уверен, тоже сможет это с легкостью прочитать, но только на русском.

У меня в руках последняя книга Артака Мовсисяна, про императора Тиграна Великого. В нем есть карта , каторую создал великий историк Бабген Арутюнян. Там границы Тигранской империи на востоке достигают до Индии и Средней Азии , а на юге до Египта и Аравии.

Я вам ещё и не такую карту нарисую, только глупость всё это. Видимо, великий Бабген Арутюнян, показывает уровень сегодняшней армянской исторической науки. Он совсем забыл о существовании Парфии и Греко-Бактрии на востоке, и совсем не учитывает сведения эллинистических источников. Вообще, фигура Тиграна, который ещё при своей жизни, увидел крушение своего государства, и умолял Помпея оставить его при власти, а не казнить, слишком сильно распиарена в Армении.

Ка тому же, Оганян доказал что Ахеменидская империя была многослойной, и армяне были третьеми после персов и мидийцев.

Редкая чушь, мидийцев и персов кроме общего родства сближала общая религия - зороастризм, этнически эти два народа были близки к жителем Средней Азии того времени, армяне к этому отношения не имели.

Был один ученый , каторый кацдый год ездил в Испанию в страну басков. Он там прочел их древние рукописи, где было четко указано, что предок басков Хайтор, пришел из Армении, около 3т. д.н.э. Хайтор на армянском это внук армянина.

Ещё один сказочник, любите вы как я погляжу желтую прессу, но может другой в Армении уже и нет ?

Я говорю то, что мне известно из книг современных историков. Я любитель истории , а не историк , чтобы с Вами спорить. Спорьте с теми людьми, кто эти книги и написал. Я склонен следовать за нашими учеными.

Вы бы лучше статьи западных авторов почитали, у них нет такого лжепатриотизма, который прослеживается у армянских "ученых" и никаких аналогий армянский=шумерский=бакский=урартский и т.д. они не проводят и не усматривают. И на основании найденного башмака, культового комплекса Карахундж не делают выводы о наличии там армян в принципе; и не придумывают, что Аратта находилась на армянском нагорье, тем более что в шумерских текстах четко написано где её следует искать.

Вы знаете армянский язык?

Ոչ, չգիտեմ )))

Сообщение отредактировал ayoe: 06 апреля 2011 - 16:00

[ARTAVAN]

]]>http://www.scribd.co...ial-Traits-Data]]>