Сообщений в теме: 67

[ARTAVAN]

На територии Армянского Нагорье в Портасаре находится самый древний храм неолитских земледельцев , который древнее египетских пирамид в 2 раза. В 5-ом т. д.н.э. с южной части Армянского Нагорье предки шумеров ушли на юг, сначало в северную Мессопотамию , а в 3-ем т.д.н.э. в Южную Мессопотамию. Шумеры были арменоидного типа, были тесно связаны с теократической империей Арратта, которая находилась на територии Армянского Нагория в 28-27в. д.н.э. Ареал Кур-Аракской культуры занимал около 1млн кв. километров. Шумерские и египетские жрецы свои знания получали от жрецов Арратты. В середине 3-ов т. д.н.э. семитские племена начали оседать в Мессопотамии. один из их предводителей Шаррумкен создал огромное государство на територии шумеров со столицей Аккад. Аккадские цари начали многолетние войны против государств Армянского Нагорье вследствие чего внук Шаррумкена Нарам-Суен был убит апосле смерти его сына Шаркалишари Аккад пал. Армянское Нагорье, Мессопотамия, Сирия, Хатские государства, Финикие, Еллам, Мидия вошли в состав Куттийской Империи. Кутии пришли из Кордука, южной части Армянского Нагорье. По некоторым данным кутийские армии дошли даже до северного Египта и Емена. Около 2109г. д.н.э Империя Кутиев пало из-за царя Урука Уту-Хегалья, который предал спасителей своей страны и сам стал царем. Кутии вернулись на свою родину . Около 2000г. д.н.э. елламитские и аморейские племена с помощью субариев уничтожили государство Шумер. Субарии были индоевропейскими племенами родственные куттиям. В 18-ом веке началась новоя экспансия индоевропейцев из Армянского Нагорье, в результате чего були созданы Империя Хеттов в Маллой Азии, Империя Касситов в Вавилонии, Империя Гиксосов в Северном Египте и в Паллестине и Империя Хаяса в Западной Армении, Империя Миттани в Северной Мессопотамии и Сирии и арийские государства в Индии. Это был золотой век индоевропейцев, который длился до 12в. д.н.э. После этого сного возвысились семитские государства Ассирия и Вавилония идравидский Эллам. В 9-ом д. н.э начал усиливаться государство Урарту на територии Армянского Нагорья , каторая в 8в. д.н.э було самым грозным противником Ассирийской Империи. Ассирийцам всетаки удалось непотерпеть крах, но уже через 130лет их империя пала. Это сделали три державы--царь Мидии Киаксар , царь Вавилонии Набопаласар и царь Арме-Шупры Паруйр или по другим сведениям Хайкак. Хайкак основал новую правящую династию, которая извесна как династия Ервандидов. Самый извесныйпредставитель этой династии Тигран I Ервандян , друг персидского царя Кира Великого. В 539г. д.н.э Кир Великий завоевал Вавилон и с это времени весь Ближний Восток перешел в руки индоевропейских правителей , до 636г. когда арабы начали завоевать Палестину а 652г. не пал Сасанидский Иран. В 11-ом веке сюда пришли турки и индоевропейский-семитский мир пал. Вот и все это в кратце.

[ayoe]

ARTAVAN

На територии Армянского Нагорье в Портасаре находится самый древний храм неолитских земледельцев , который древнее египетских пирамид в 2 раза.

Ну вы сравнили, мегалитическое сооружение и пирамиду. Вот этот "храм"
]]>]]>

В пирамиде Хуфу(Хеопс) или Хефрена порядка миллиона блоков, а тут один десяток не наберется.

В 5-ом т. д.н.э. с южной части Армянского Нагорье предки шумеров ушли на юг, сначало в северную Мессопотамию , а в 3-ем т.д.н.э. в Южную Мессопотамию.

Что вы говорите !? Пока никто не может точно сказать откуда пришли шумеры, кстати, а причем тут они.

Шумеры были арменоидного типа, были тесно связаны с теократической империей Арратта, которая находилась на територии Армянского Нагория в 28-27в. д.н.э.

Откровенная глупость. Во-первых.
Об антропологическом типе шумеров можно в известной степени судить по костным останкам : они принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Шумерский тип и по сию пору встречается в Ираке: это смуглые люди невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью на лице и на теле.
/В.Емельянов. Древний Шумер. Очерки культуры./

Во-вторых, уже вам писал, но видимо впустую.
Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тыс. преобладал длинноголовый, или долихоцефальный, тип: число брахицефалов было незначительно. Во II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает примерно до 50 процентов. Но ни в том, ни в другом тысячелетии брахицефальный элемент не принадлежит к «арменоидному» типу, который является гипербрахицефальным с уплощенным затылком, а может быть квалифицирован скорее как «альпийский». «АРМЕНОИДНЫЙ» ТИП ПОЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ В I тыс.н.э.
/Герни - Хетты/

Ну предположим Генри ошибся, тогда посмотрим что пишут антропологи по этому поводу.
Но палеоантропологический материал, собранный за последние годы и характеризующий древнее население Армении разных эпох, показывает, что древнее население характеризовалось долихокранией и что брахикранные варианты появляются в достаточном количестве только в эпоху средневековья.
Характерная для современных армян сильная брахикрания появляется только в эпоху средневековья, причем и в средневековье она выражена слабее, чем в настоящее время.
/Алексеев,1989/

В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, постепенно сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы. Поэтому сам процесс носит характер постепенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной брахикефализации и эурипрозопизации, чему функционально сопутствует трансформация и некоторых частей лица.
Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа.
/Абдушелишвили, 2003/

Как видим арменоиды появились лишь в средневековье.

Про Аратту комментировать не буду, уже надоело, достаточно открыть Махабхарату, 8 Книгу. Карнапарва или книга о карне, и там четко написана где находится Аратта, и это далеко не Армения.

Кутии пришли из Кордука, южной части Армянского Нагорье.

]]>]]>
Как видите Армения тут не причем.

Субарии были индоевропейскими племенами родственные куттиям.

Первые не индоевропейцы, вторые под вопросам, возможно близки к тохарам

В 18-ом веке началась новоя экспансия индоевропейцев из Армянского Нагорье, в результате чего були созданы Империя Хеттов в Маллой Азии, Империя Касситов в Вавилонии, Империя Гиксосов в Северном Египте и в Паллестине и Империя Хаяса в Западной Армении, Империя Миттани в Северной Мессопотамии и Сирии и арийские государства в Индии.

Хетты, по версии, Гамкрелидзе и Иванова - неиндоевропейцы, а отколовшаяся от индоевропейского ствола, ещё до его окончательного формирования анатолийская группа, в которую входят ещё палайцы и лувийцы.
Касситы тоже индоевропейцами скорее не являются. Гиксосы, явно относились к западным семитам. Хайаса-Аззи, небольшой племенной союз, их языковая принадлежность неизвестна. В Митанни была некоторая время индоарийская династия, хотя население этой страны было хурритским.

Ассирийцам всетаки удалось непотерпеть крах, но уже через 130лет их империя пала. Это сделали три державы--царь Мидии Киаксар , царь Вавилонии Набопаласар и царь Арме-Шупры Паруйр или по другим сведениям Хайкак.

Ну сколько фантазии, взяли из далеко недостоверного сочинения Хоренаци, имя Паруйр. Причиной гибели Ассирии, по всей видимости было нашествие скифов, если вы поэтому поводу упомянули Паруйра, тогда понятно т.к он у Хоренаци сын Скайорди т.е. скифа.

Самый извесныйпредставитель этой династии Тигран I Ервандян , друг персидского царя Кира Великого.

Не читайте Киропедию, это художественная проза, личность Тиграна 1 под большим вопросом, не говоря про мифическую дружбу с Киром.

P.S. Думаю тема достойна альтернативного раздела.

Сообщение отредактировал ayoe: 08 февраля 2011 - 00:39

[LanceR]

А вы еще над Украми смеялись!

[ARTAVAN]

Это теория, каторую я вкратце написал, принята многими современными армянскими и некоторыми западными историками. Она доказывает тот факт, что Армянское Нагорье самое первое родина индоевропейцев. Европейская часть России или Балканы , это второстепенные родины. Никто не спорит, что многие германские племена жили на територии современной Украины. Тот факт, что кутии, хетты, субарии и т.д. это не предки армян ничем не доказано. Герминию называют и Германией и Алеманией и Дойчланд , а германцами немцев. И что это разные народы? Конечно-же нет. Вот и в этом случае. Арманум , Кутиум, Лулубум и т.д. это части Армянского нагорья, провинции, как у Рима провинции. Что касается того, кто наследник этих государств, то самый близкий народ это армяне. Турки и азербайджанцы сюда пришли в 11-ом веке, они тюркского происхождения, иж родина в Алтайе. Грузины ковкаского происхождения, и тоже не имеют ничего общего с упамянутами народами. Что касается курдов, то оно да индоевропейцы, но они вернулись сюда во време арабских завоеваний, и тоже не могут иметь отношения к ним. Впоследние годы на територии современной Армении были найдены много ценных находок. например самую древнюю обувь. На територии Армянского Нагорье непроизошла смена этноса, как утверждают некоторые, это не доказано ничем. Самоназвание армян, хай, а не мушк. Мушки не предки армян. Армянскому языку около 8т. лет. Астрофизик Парис Геруни в свое время доказал, что Караундж древнее Стоунхенджа. В самой древней книге Британии, написана , что их предки пришли из Армении. Это придания есть и у басков. Их предок Хайтор, повел свой народ из Армении. Корни армян так глубоки, что их найти невозможно. А что касается шумеров, то их основная часть арменоиды, это было доказано еще при комисарах. Так что нужно менять ваши теории, а не менять истину.

[ayoe]

ARTAVAN

Это теория, каторую я вкратце написал, принята многими современными армянскими и некоторыми западными историками.

Вы про те сказки которые вы выше описали, так доказательств у подобных опусов нет вовсе.

Она доказывает тот факт, что Армянское Нагорье самое первое родина индоевропейцев. Европейская часть России или Балканы , это второстепенные родины.

Первый же факт, в виде отсутствия топонимов индоевропейского происхождения на армянском нагорье, в пух и прах разбивает версию об её индоевропейской прародине.

Тот факт, что кутии, хетты, субарии и т.д. это не предки армян ничем не доказано.

Не пишите ерунду. Не один из этих народов не имеет отношения к армянам.

Вот и в этом случае. Арманум , Кутиум, Лулубум и т.д. это части Армянского нагорья, провинции, как у Рима провинции.

/будьте терпимее/ Арманум находился в Сирии (смотреть любое исследования на эту тему в последние 30 лет), Кутиум эпохи 3го тыс. до н.э., как я показал выше, это Луристан т.е. Иран. Луллубеи проживали к востоку от Месопотамии (см. например Меликишвили Г. A., Древневост. мат-лы по истории народов Закавказья, ч. 1 - Наири-Урарту, Тб., ).

Что касается того, кто наследник этих государств, то самый близкий народ это армяне.

Не нужны искать современных наследников у народов 3го тыс. до н.э., их не было и быть не может.

На територии Армянского Нагорье непроизошла смена этноса, как утверждают некоторые, это не доказано ничем.

Ну зачем же писать подобную глупость. Сменился не только язык, но даже антропологический тип населения.

Самоназвание армян, хай, а не мушк.

С этим никто не спорит.

Мушки не предки армян.

Этого даже Дьяконов не утверждает, в его теории происхождения армянского этноса, мушки являлись одним из компонентов сложения армянской народности. На западе сейчас более популярно мнение о том, что армяне пришли из Причерноморья вместе с мидийцами и персами, благо у армянского языка больше всего заимствований, именно от первых.

Армянскому языку около 8т. лет.

Это вы про биологов, которые пытались датировать данные глоттохронологии, ну так это не серьезно. Армянскому языку не может быть 8тыс. лет т.к. праиндоевропейскому на пару тысяч меньше, а раз армянский происходит из последнего, то естественно будет гораздо моложе.

Астрофизик Парис Геруни в свое время доказал, что Караундж древнее Стоунхенджа.

Да хоть миллион лет этому Карахунджу, что доказывает сей факт?

В самой древней книге Британии, написана , что их предки пришли из Армении.

А Мовсес Хоренаци пишет, что армяне пришли из Вавилона т.е. не автохтонны и что дальше.

Корни армян так глубоки, что их найти невозможно.

Подобную аргументацию можно применить к любому народу, известно одно, что письменность на армянском языке появилась в средневековье, вот где-то у этого периода и корни армянской народности искать нужно.

А что касается шумеров, то их основная часть арменоиды, это было доказано еще при комисарах.

Да вы хоть как молитву это пишите, но шумеры в арменоидов (среди последних кстати в основном семиты) не превратятся.

Так что нужно менять ваши теории, а не менять истину.

Нужно меньше фантазировать, а то травят армянскими сказками русскоязычные форумы. Надоело уже читать, подобные глупые пассажи.


Модераторское: к собеседнику прошу относится терпимее. Понятно ваше возмущение, но воздержитесь от флейма и перехода на личности

Вот уже несколько лет общаюсь с одним из создателей фантазий на тему - Армения родина слонов, а так до сих пор не услышал от него не одного доказательства в пользу его "версии", в качестве примера, ниже ссылка на "короткий топик".
]]>http://istorya.ru/fo...topic=2673&st=0]]>

Сообщение отредактировал ayoe: 08 февраля 2011 - 13:54

[Moxica]

Так что нужно менять ваши теории, а не менять истину.

ARTAVAN, извините, но не могу понять, для чего это всё Вам? Что б потешить своё самолюбие?
В теме модов для RTW тоже рассказывали о том, что армянский народ древнейший и то, что "армяне не всегда были слабы".

Сообщение отредактировал Moxica: 08 февраля 2011 - 14:25

[ARTAVAN]

Мы не будим менять наши теории. Я уже 12 лет изучают историю древнего Востока с точки зреня мат логики, и современная теория Артака Мовсисяна и Сурена Мартикяна верна.]]>http://www.noravank....ail.php?ID=4240]]>Здесь написана вся правда об истории Древнейшей Армении, и нужно следовать ей, а не знаю чем.

[Дмитрий Иоаннович]

<br />Мы не будим менять наши теории. Я уже 12 лет изучают историю древнего Востока с точки зреня мат логики, и современная теория Артака Мовсисяна и Сурена Мартикяна верна.<br /><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.noravank....il.php?ID=4240" rel="nofollow" target="_blank">http://www.noravank....D=4240</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><br />Здесь написана вся правда об истории Древнейшей Армении, и нужно следовать ей, а не знаю чем.<br />

<br /><br /><br />Можно попросить Вас перевести на русский этот документ? Хотя бы примерно.Что такое „мат логика"? Математическая логика?И позвольте дать Вам маленький совет: всегда допускайте небольшой шанс, что вы неправы в чём-либо. (это не значит отказываться от своих идей, но проверять их)

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[ayoe]

ARTAVAN

Мы не будим менять наши теории. Я уже 12 лет изучают историю древнего Востока с точки зреня мат логики, и современная теория Артака Мовсисяна и Сурена Мартикяна верна.
]]>http://www.noravank.....php?ID=4240]]>
Здесь написана вся правда об истории Древнейшей Армении, и нужно следовать ей, а не знаю чем.

Фактов нет, но следовать будем, всё очень похоже на какой-то религиозный догматизм. А с верой, как известно, спорить бесполезно.

История вопроса – см. Шнирельман В. А. Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье. М., Академкнига, 2003 ISBN: 5-94628-118
Рассматривая раннюю историю индоевропейцев и их перемещений, Джаукян соглашался с тем, что протоармяне во II тыс. до н.э. обитали на Балканах рядом с фрако-фригийцами, а затем вместе с ними передвинулись в Малую Азию. Там протоармяне первым делом ассимилировали хайасцев, а затем хеттов и урартов. Хайасцам эта концепция придавала особое значение, так как они помогали сделать предков армян, во-первых, автохтонным населением, во-вторых, изначально индоевропейским по языку. Выполнив эту задачу, можно было уже согласиться с тем, что часть предков армян (мушки) пришли с Балкан, другие были представлены ассимилированными хеттами, урартами и хурритами. Впрочем, хетты были, безусловно, индоевропейцами, но Джаукян шел еще дальше и пытался привязать к последним также хурритов и урартийцев (Джаукян, 1967а. С. 50; 19676. С. 70).

Еще проще задача наделения армян автохтонными предками в Малой Азии решалась бы, если бы удалось показать, что армяне уже в древнейший период контактировали с семитами. Путь к этому открывал поиск ранних семитских заимствований в армянском языке. В 1970-е гг. за выполнение этой задачи взялся армянский лингвист Н.А. Мкртчян (Мкртчян, 1970; 1979). Однако, в его работах энтузиазм значительно преобладал над научной компетентностью, и, как показали отзывы суровых критиков, ему не удалось привести ни одного доказательства прямых армянско-аккадских контактов (Джаукян, 1980. С. 96—101; Дьяконов, 1986). Если ранние армяно-семитские контакты и имели место, то в качестве семитов скорее всего выступали арамейцы, активно участвовавшие в политических событиях на юге Армянского нагорья на рубеже II—I тыс. до н.э. (Аветисян, 1984).

Джаукян пытался решить ту же задачу с помощью более изощренных приемов (Джаукян, 1980), но и его постигла неудача (Дьяконов, 1986. С. 78, прим. 14). Вместе с тем он продемонстрировал, что на предполагаемой малоазийской прародине индоевропейцев не обнаруживалось никакой древней индоевропейской топонимики (Джаукян, 1980. С. 115).

Так вот, для начала указанным вами авторам (Мовсисян, Мартикян) следует показать заимствования в шумерском, аккадском и прочих языках того периода из армянского, уж коли они считают что армяне автохтоннами, это во-первых. Во вторых, предоставить археологические подтверждения существования армян или протоармян в 3-4 тыс. до н.э. на территории нагорья. В-третьих, показать первоисточники где всё это подтверждается. А пока ничего этого нет, точнее нет не одной серьезной работы, которая получила бы хотя бы одну положительную рецензию за пределами Армении, то все подобные труды не стоят ничего т.к. является обычной ревизионисткой концепцией, ничем не обоснованной.

Сообщение отредактировал ayoe: 08 февраля 2011 - 18:36

[ARTAVAN]

Моя предложенная книга была опубликована 2 года тому назад. Математическая логика-это очень нужный предмет. У меня нет догм. Эти теории не я создал, а написали великие люди. Не мне судить их. Но я следую за армянскими теориями, а не иностранными. Кто против их, это их проблема. Мое дело распростронять идеи армянских историков по интернету. Кто примит эти идеи, ура, кто нет, это их дело. Но не надо критиковать если нет современных данных. После краха коммунистов прошло 20лет. Было сделано мно открытий, которые изменили соц догмы про дружбу народов, и таму подовное. Армяне и русские , да друзья, и я этому очень рад. Но что касается наших соседей , то уж нет. Если наш сосед уничтожает хачкары в Нахичеване, то он недруг. А Дяконов говорил про дружбу? Он ошибся. А если человек ошибается один раз, то он может ошибаться в 2-ой, 3-ий раз. А кто сказал что он не ошибся про неафтохтонность армян? Так что никогда нельзя говорить некогда.Тема закрыта.P.S.]]>]]>]]>]]>]]>]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>и т.д.