Сообщений в теме: 20

[Python]

О тайном имени Рима сломано немало копий. Действительно, Плиний упоминал это. Исследователи считают, что это имя может быть связано с "исконно" римским божеством Янусом (остальные боги римлян представляют собой более или менее точные клоны из религии греков). Как известно, Янус представляет собой единство двух начал (он изображался двуликим). В частности имел и мужские, и одновременно женские черты, т.е. черты Марса и черты Венеры. Если верить мифологии, то Вечный город был основан мечом (орудием Марса), когда Ромул убил своего брата Рема. Соответственно, его название - ROMA на латыни - представляет собой черты мужские. На воротах Рима была выбита надпись:SIGNA TE, SIGNA; TEMERE ME TANGIS ET ANGISROMA; TIBI SUBITO MOTIBUS IBIT AMORВ переводе:"Крести, крести себя; Рим, ты досаждаешь и донимаешь меня без необходимости;так из-за твоих жестов и придет к тебе внезапно любовь"Люди, хоть немного знакомые с латынью и с логикой сразу обратят внимание на то, что это - палиндром (т.е. - перевертыш, читающийся одинаково в двух направлениях). Ответ напрашивается сам собой. Одно открытое лицо Януса и мужское имя Рима - ROMA, а другое - тайное, женское - AMOR (т.е. любовь).

[Kaiomaar]

Хммм.... И когда же эта надпись была выбита, что там речь о крещении идет? Тогда ведь версия с богами побоку?

[Reinmar]

Python, а как же

Со следующими словами, по легенде, обратился к св.Мартину дьявол: SIGNA TE SIGNA; TEMERE ME TANGIS ET ANGIS; ROMA TIBI SUBITO MOTIBUS IBIT AMOR. (Крести, крести себя; ты досаждаешь и донимаешь меня без необходимости; благодаря моим стараниям, Рим, предмет твоих устремлений, скоро будет близко). Этот палиндром легенда вкладывает в уста черта, усмиренного св.Мартином. Легенда гласит, что когда св.Мартин отправился как-то в Рим, чтобы встретиться с папой римским, по дороге к нему пристал бес, искушая святого, что тот идет пешком, как обычный паломник. На что святой ответил черту приказом обратиться в мула, оседлал его без кнута и упряжи, а только сотворением креста, и заставил везти себя в Рим. Когда бес по дороге пытался упрямиться, святой снова крестился, что предотвращало все попытки дьявола сопротивляться.

И причём здесь Янус, если действие происходит во время христианства?

[Python]

Reinmar, Kaiomaar, в латыни SIGNA - это совсем не только "крестить", а еще - "обозначать, подписываться". Игра слов. В данном случае перевести следовало бы - "Обозначь, назови себя". О том времени, когда была выбита сия надпись, я упоминаний пока не находил. Тем более, что христианство частенько любило синкретически подходить к язычеству и вполне могло вложить в уста святого более раннюю фразу с ее двузначным смыслом. И в любом случае это лишь версия, хоть и красивая.

Вот еще вариант перевода: "крестись, Рим, крестись, того не зная, ты затрагиваешь меня и давишь, и своими жестами вдруг призываешь к себе любовь"

Кстати, поэты пошли еще дальше. По преданию, у ворот Рима дьявол сказал Мартину, когда тот слез с его спины:

А сам ты кто? Не искушай судьбу.
Ругаться - недостойно пилигрима.
Я вез тебя на собственном горбу,
И вот- довез. Слезай! Мы в Риме.

(Как видите, здесь вообще и смысл, и палиндром вообще потерялись...)

Сообщение отредактировал Python: 20 февраля 2011 - 21:00

[Гравс]

SIGNA - что же ето такое и дословный ли перевод "крестись" ? - по преданию щита Рима, собственно Нума отменил SIGNA в обмен на щит,отдав последний на хранение весталкам с копиями. Собственно ритуал SIGNA и использовала тайное имя.

Сообщение отредактировал Гравс: 16 июня 2011 - 21:50

[Atei]

Нашел по этому вопросу интересный комментарий:Во времена античности определённые местности считались священными. Либо из-за совершённого там героем подвига, либо из-за посвящения какому-либо божеству. В данном контексте стоит воспринимать слово "Рим" не собственно как город, а как местность. Со времён Древней Греции существовали традиции проведения мистерий (напр. Элевсинские мистерии, и т.д.). Мистерия - суть "таинство" по-русски. Посвящение в мистерии было сродни вступлению с закрытый тайный клуб. Разглашение действ мистерий и самой их сути сурово каралось (поэт Квинт Соран был убит за разглашение тайного имени Рима). Что касается этого имени Рима, то говорят, что оно тоже было связано с культом Венеры.В Древней Греции города и местности зачастую имели несколько названий (например, остров Схерия (ныне - Корфу) назвался в боле поздние времена Керкирой по имени нимфы).

Сообщение отредактировал Atei: 26 июля 2011 - 21:29

[Мрачь]

вот такая версия после гибели(исчезновения) Ромула он был причислен к богам именем квирина а граждане стали называться квиритами
ромул-квирин
римляне-квириты
рим-квирий или что то в этом роде
чисто религиозная версия город сохраняет имя основателя

Python, основан не орудием марса скорей уже плугом. слишком романтично для римлян

[Python]

Python, основан не орудием марса скорей уже плугом. слишком романтично для римлян

Т.е. брат убил брата плугом?

• 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...
                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________

Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov

• Наверх

[Brigand]

Там же вроде-бы по обряду Ромул очерчивал будущие границы города плугом, а Рем, согласно римскому преданию, переступил эту черту, что считалось плохой приметой и поплатился жизнью.

[Мрачь]

Python, по легенде Ромул провел границы города плугом а только потом убил брата значит перво причина плуг
кроме того янус был все таки второстепеным божеством и если амор тайное имя с чего тогда его выбивать на воротах