Сообщений в теме: 20

[Kaiomaar]

Где-то толи слышал, то ли читал, что Roma - это не истинное имя Рима, а данное ему, чтобы отвратить неудачу от города, и с той же целью истинное имя Рима содержалось в секрете, а потом и вовсе забылось.Правда ли это, и, если правда, неизвестно ли до сих пор его (Рима) истинное имя?

[Дмитрий Иоаннович]

Мне кажется, что если это правда (в чём я очень сильно сомневаюсь!) то доказать это почти невозможно. В археологии ответ на этот вопрос найти нельзя, в письменных источниках это не упоминается. То есть, вся опора на мифы и лингвистику.

[ayoe]

Kaiomaar

Где-то толи слышал, то ли читал, что Roma - это не истинное имя Рима, а данное ему, чтобы отвратить неудачу от города, и с той же целью истинное имя Рима содержалось в секрете, а потом и вовсе забылось.

Первый раз слышу подобную информацию, но её достоверность вызывает большие сомнения. Конечно, многие первобытные народы считали, что имя является неотъемлемой частью человека и знание имени позволяет получить власть над его обладателем. Но это относилось к именам людей и к богам. Бог ведь мог очень рассердиться за попытку человека подчинить его и сурово такого нечестивца наказать. Поэтому, нельзя было произносить подлинное имя божества. Но причем здесь название города?

Хотя вот нашел любопытную фразу у Плиния Старшего, "Произносить второе имя Рима вне совершения таинств и обрядов считается кощунственным".

[Kaiomaar]

Но ведь город Рим был для римлян не совсем обычным городом...

[dlook]

]]>Вот здесь]]> собрана, кажется, вся наличная информация по вопросу:

The fullest account of the infamous death of Valerius Soranus is given by Servius, who says he was executed for revealing the secret name of Rome:[19]
“ The tribune Valerius Soranus dared to disclose this name, according to Varro and many other sources. Some say he was haled in by the senate and strung up on a cross; others, that he fled in fear of retribution and was apprehended by a praetor[20] in Sicily, where he was killed by order of the senate.[21] ”
Servius's account presents several difficulties. Crucifixion was a punishment generally reserved for slaves in the Late Republic;[22] Valerius Maximus, a historian in the early Principate, reckoned that the punishment should not be inflicted on those of Roman blood even when they "deserved" it.[23] Moreover, a tribune's person was by law sacrosanct.[24] Finally, it is unclear whether the ten tribunes should possess the knowledge of Rome's secret name,[25] or in what manner Soranus would have publicized it. Among sources earlier than Servius, both Pliny the Elder and Plutarch note that Valerius Soranus was punished for this violation.[26] It has been suggested that the name was revealed in his one work for which a title is known, the Epoptides. The title, if interpreted as it sometimes is to mean "tutelary deities," offers an apt context.[27] But elsewhere Servius — so too Macrobius — implies that the name remained unrecorded.[28]

Комметарии ниже:

Нажмите, чтобы прочитать

This name and the name of the tutelary deity of Rome had to be handed down from one generation of Roman priests and magistrates to the succeeding one”: Jerzy Linderski, "The Augural Law," Aufstieg und Niedergang der römischen Welt II 16.3 (1986), p. 2255, note 424. The story of Valerius Soranus, Linderski assumes, indicates that tribunes knew the name; the reasoning may be circular.
^ Pliny the Elder, Historia naturalis 3.65; Plutarch, Roman Questions 61. The late antique grammarian Solinus (1.4) also reports that Valerius Soranus was killed for profaning the name of Rome, connecting the act to the Roman goddess Angerona, whose cult statue depicted her with a sealed mouth.
<...>
The ancient sources on the violation make a distinction without, in the outcome for Soranus, a difference; some say the arcanum not to be revealed was the secret name of Rome, and others that of Rome's tutelary deity.

Прошу прощения за цитату на английском; если будет необходимость, могу по просьбе перевести или вкратце пересказать смысл.

[Buddha]

dlook,
Можно пересказать пожалуйста?

[dlook]

Единственное найденное мной упоминание в источниках (Плиний Старший, Сервий Гонорат) о существовании "тайного имени Рима" касается процесса над поэтом-грамматиком Валерием Сораном, занимавшем пост трибуна, который якобы его разгласил. Это тайное знание должно было передаваться вступавшим на пост жрецам и (или) магистратам, вероятно - в пределах коллегии трибунов. При этом не понятно наверняка, шла ли речь о сакральном названии города или об имени божества-покровителя города, богини Ангероны.

Сообщение отредактировал dlook: 17 февраля 2011 - 18:54

[Kaiomaar]

Но ведь божество как-то должно ассоциироваться с самим городом,нет?

[dlook]

Но ведь божество как-то должно ассоциироваться с самим городом,нет?

Ну, так и ассоциируется. Tetular deity, божество-покровитель, "опекун". Нечто вроде современных представлений об ангее-хранителе, опекающем конкретного человека.

[ayoe]

Кстати из английской вики.
It was even thought that Angerona itself was this name; a late antique source suggests it was Amor, ie Roma inverted. Sorania and Hirpa have also been put forward as candidates for the secret name.
]]>http://en.wikipedia.org/wiki/Angerona]]>