Сообщений в теме: 60

[Ober-Leutenant]

Уважаемый Maxim Suvorov! Книжку получил и прочел. Вещь, на мой взгляд, достаточно качественная. Поэтому повторю вопрос: с какой колокольни надо смотреть на исторические события, чтобы было верно?

[Ober-Leutenant]

Вообще, я полагаю, что использование истории для легитимации любых идеологических представлений и конструирование прошлого по заказу политических элит – занятие малопочтенное. История, пишущаяся как рассказ о государстве, путешествующем через эпохи, - это уже не наука, а пропаганда.

[Broono]

Вообще, я полагаю, что использование истории для легитимации любых идеологических представлений и конструирование прошлого по заказу политических элит – занятие малопочтенное. История, пишущаяся как рассказ о государстве, путешествующем через эпохи, - это уже не наука, а пропаганда.

Красивые слова Только ИМХО ни одно государство не пишет свою историю исходя из этих принципов

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Красивые слова Только ИМХО ни одно государство не пишет свою историю исходя из этих принципов

И я о том же. Есть государственная история (она же по сути пропаганда) и есть история-как-наука. Это две большие разницы.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Broono]

И я о том же. Есть государственная история (она же по сути пропаганда) и есть история-как-наука. Это две большие разницы.

К сожалению- нет "истории-как-науки". Есть государственное и негосударственное изучение одной и той же "государственной" истории- ведь источники тоже были всегда ангажированы. А правду без машины втемени не узнать никогда.

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Чтобы не отдаляться от конкретной темы отвечаю тут:http://totalwar.fun/...mp;#entry242501

[AppS]

больше конечно фееричного, но хотел ссылку дать на скажем так этнографическая заметку
про перетягивание одеяла "слава+финансы" на местах по событию и конфликта разных версий прохождения битвы.

Соснівська битва,
[i]яка триває досі...
Петро НЕСТЕРЕНКО,
кор. «Сільських вістей»
]]>http://www.silskivis...ndex.php?n=2557]]>

читать последнюю главу

[Akrit]

Это прарыффф даже в украинскую статью Википедии включили данные о численности русского войска по разрядным спискам РГАДА (рассм. в работах Смирнова и Бабулина):

]]>http://uk.wikipedia....нотопська_битва]]>

Правда неясно из какой такой "мурзилки" взялась мифичиская цифра в 30 тыс. козаков у Выговского, в то время как тот же Бульвинский даёт подробную разбивку по правобережным полкам и называет общую цифру в 16 тыс. козаков.
Неужели авторов статьи так сильно смущает тот факт, что козаков было вдвое меньше в союзном войске чем татар Мехмед-Гирея...

[Ober-Leutenant]

Неужели авторов статьи так сильно смущает тот факт, что козаков было вдвое меньше в союзном войске чем татар Мехмед-Гирея...

Вполне естественно. Снижение численности казаков предполагает, очевидно, что 1) более весомый вклад в победу внесли татары (раз их было вдвое больше), т.о. Конотопская битва превращается из победы украинского войска над московским в победу крымцев; 2) поддержка Выговского была не слишком внушительной. Поэтому всяко лучше красивая цифра в 30 тыс., чем любая реальная цифра.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Akrit]

Вполне естественно. Снижение численности казаков предполагает, очевидно, что 1) более весомый вклад в победу внесли татары (раз их было вдвое больше), т.о. Конотопская битва превращается из победы украинского войска над московским в победу крымцев; 2) поддержка Выговского была не слишком внушительной. Поэтому всяко лучше красивая цифра в 30 тыс., чем любая реальная цифра.

Если даже украинских историков это не смущает, так в чём дело почему нужно публике по-прежнему "побасенками" рассказывать? Тем более что 16 тыс. уж никак нельзя назвать "не внушительной силой".Пора бы уже отучится некоторым "аторам" глупо экстраполировать реалии Наполеоновского времени в XVII век...Это тогда было частым явлением когда на поле битвы сходились 100-150 тыс. армии, но совершенно не так обстояли дела в семнадцатом веке.

• 0

• Наверх