Сообщений в теме: 59

[ШтЫрлиц]

Отлично, спасибо за материал! Артиллерию - да. Кстати, возможно стоит отразить "артиллерийскую" специализацию русской армии и её по тем меркам перенасыщенность орудиями через удешевление русской артиллерии относительно прочих фракций. Ну а если ещё и ассортимент расширится - вообще прекрасно будет. Я здесь смотрел по названиям:]]>http://mreen.org/ale...prolomnyya.html]]>

Ну, сейчас уже есть "сороки" (органное орудие), "Сорок сороков" (большое органное орудие), "пищали" (серпентины), "полуторные пищали" (кулеврины), "мортиры" (мортиры они и в Африке мортиры) "Большие пищали" (Василиски), можно вместо "Больших пищалей" заменить на "Орёл", ибо по характеристикам и внешнему виду примерно соответствуют, нужно лишь подправить им атаку против зданий, увеличить где-то на 10-20, ну и Царь-Пушку можно оставить. Плюс добавить русской артиллерии те самые легкие казнозарядные пищали ( обозначить их, допустим, "Нарезные пищали") - найм в артиллерийских или литейных мастерских, и поршневые пушки ("Грановитые пищали") - найм в литейных мастерских. Кстати, надо бы пофиксить мортирки и сделать их найм в артиллерийских мастерских, а то их всего две в батарее и найм аж в арт. заводе себя не оправдывает.

• 0

Единственный способ поумнеть - играть с более умным противником.

• Наверх

[Sarmatian]

Ну, сейчас уже есть "сороки" (органное орудие), "Сорок сороков" (большое органное орудие), "пищали" (серпентины), "полуторные пищали" (кулеврины), "мортиры" (мортиры они и в Африке мортиры) "Большие пищали" (Василиски), можно вместо "Больших пищалей" заменить на "Орёл", ибо по характеристикам и внешнему виду примерно соответствуют, нужно лишь подправить им атаку против зданий, увеличить где-то на 10-20, ну и Царь-Пушку можно оставить. Плюс добавить русской артиллерии те самые легкие казнозарядные пищали ( обозначить их, допустим, "Нарезные пищали") - найм в артиллерийских или литейных мастерских, и поршневые пушки ("Грановитые пищали") - найм в литейных мастерских. Кстати, надо бы пофиксить мортирки и сделать их найм в артиллерийских мастерских, а то их всего две в батарее и найм аж в арт. заводе себя не оправдывает.

Отлично. Но просто "пищали" - слишком широкое понятие, стрельцы ведь тоже с пищалями. Нужно конкретизировать.

• 0

"Послушать их историков, так мы, испанцы, воюем и порабощаем людей, движимые фанатизмом, жадностью и высокомерием - а все прочие нации грабят и гробят ближнего, продают его с потрохами или выпускают ему кишки исключительно ради торжества свободы, справедливости и прогресса" - Артуро Перес-Реверте. И касается это не только испанцев

• Наверх

[Akrit]

Друзья это всё прекрасно, но кто их делать то будет? Сейчас пушки у нас позаимствованные откуда-то (не помню точно ФКоС наверное) и оттуда ассортимент весь выбран. А переименовать это не проблема, тем более если кто-то возьмётся набросать описания.Кстати у Алексея Лобина настоящего спеца по русской артиллерии XVI-XVII веков есть ещё и здесь блог, там они и не только про пушки пишет, но и много всякого интересного о нашем периоде:]]>http://alexuslob.livejournal.com/]]>

[ШтЫрлиц]

Отлично. Но просто "пищали" - слишком широкое понятие, стрельцы ведь тоже с пищалями. Нужно конкретизировать.

Ну, как раз в том-то и фокус, что на Руси "пищалями" обозначали вообще все огнестрельное оружие. Хотя вообще с этим особых проблем нет, просто дописать стрельцам в описании, что они, мол, вооружены ручными пищалями, а у пушек набросать "На Руси пищалями называли все огнестрельное оружие от ружей до пушек, но чаще применялось для пушек и тому подобного".

Друзья это всё прекрасно, но кто их делать то будет? Сейчас пушки у нас позаимствованные откуда-то (не помню точно ФКоС наверное) и оттуда ассортимент весь выбран. А переименовать это не проблема, тем более если кто-то возьмётся набросать описания.Кстати у Алексея Лобина настоящего спеца по русской артиллерии XVI-XVII веков есть ещё и здесь блог, там они и не только про пушки пишет, но и много всякого интересного о нашем периоде:]]>http://alexuslob.livejournal.com/]]>

Насчет описаний, то это не проблема. В принципе, их могу набросать и я. А вот с моделями, и особенно анимацией будут проблемы. Если меня возьмется кто-нибудь обучить моделированию и прочим премудростям, то я готов.

• 0

Единственный способ поумнеть - играть с более умным противником.

• Наверх

[Alex-king]

Всех с наступившим Новым Годом!
Вот я наконец добрался и до игры за Россия. Комрады почему вы решили сделать стрельцов в синих шапках и красных кафтанах ?
Это ведь выдумка киношников!
Все стрельцы делились на приказы над каждым приказом стоял полковник и другие офицерские чины , каждый приказ имел различную раскраску шапок и кафтанов

Вот к примеру из отчета 1674 г. Э. Пальмквиста (шведа на службе у царя):

1-й (стремянной) — Егора Петровича Лутохина — (1500 чел.)-вот какие стрельцы сейчас в моде ОиМ 2.
2-й — Ивана Федоровича Полтева — (1000 чел)
3-й — Василия Борисовича Бухвостова — (1000 чел.)
4-й — Федора Ивановича Головлинского — (800 чел.)
5-й - Федора Васильевича Александрова — (800 чел)
6-й — Никифора Ивановича Колобова — (900 чел.)
7-й — Стефана Федоровича Янова — (1000 чел.)
8-й — Тимофея Федоровича Полтева — (800 чел)
9-й - Петра Абрамовича Лопухина — (1200 чел.)
10-й — Федора Абрамовича Лопухина — (1000 чел.)
11-й — Давыда Григорьевича Воронцова — (600 чел.)
12-й — Ивана Ивановича Нараманского — (600 чел.)
13-й — Лаговскина (600 чел)
14-й — Афанасия Ивановича Левшина — (1000 чел.)

Да это конечно парадная форма и служебная,на поле боя они воевали в серых,черных или коричневых кафтанах так что лучше будет сделать такими или тогда хотя бы в красных шапках!

P.S. Ув. мододелы как по мне то стоит развивать русскую линейку связав ее со стрелецкими полками,ведь тогда основа войска царского были стрельцы,может я ошибаюсь и вы имеете совсем другое мнение по этому поводу, извините если что не так ,спс.

Сообщение отредактировал Alex-king: 01 января 2013 - 15:43

[Akrit]

ШтЫрлиц

Насчет описаний, то это не проблема. В принципе, их могу набросать и я.

Предлагаю начать с создания описаний, а там дальше видно будет.

Alex-king всё верно. В игре есть стрелецкий стремянной приказ/полк (он же 1-й Московский приказ/полк).
Городовые стрельцы представлены просто общим юнитом в красном платье и синей шапке, здесь нет никаких противоречий реальной истории городовые стрельцы вполне могли иметь такое платье (например астраханские в 1660-х годах), могли иметь и другое, но их в любом случае мы не предполагаем делить на разновидности по цвету платья.

Другое дело московские стрельцы, в планах есть создание нескольких выписных московских приказов которые можно будет нанимать в важнейших рубежных городах где эти приказы исторически несли городовую службу во второй половине XVII века. Предварительный минимальный план такой:
2-й приказ/полк Полтева в синем платье - Новгород
3-й приказ/полк Матвеева (он командовал им 25 лет до Бухвостова) в зелёном платье - Смоленск
6-й приказ/полк Колобова в жёлтом платье - Псков
10-й приказ/полк Лопухина в оранжевом платье - Киев
Т.о. образом будут представлены все основные разновидности стрелецкого платья и отражено то, что москоские стрельцы не сидели тупо в Москве, занимаясь "торговлей и промыслами", но постоянно несли многолетнюю городовую службу на рубежах Отечества.

Но это пока план и возможно введение дополнительных выписных полков будет привязано к предполагаемой реформе 1660-х годов.

А вообще alexey74, Sarmatian,ШтЫрлиц,Alex-king - спасибо вам за то что интересуетесь историей России XVII века и даёте такие дельные замечания по важным историческим подробностям.

[Sarmatian]

Реально-то воевали в сером, но мод на то и мод, чтобы быть ещё и красивым. Те же гусары исторически вроде бы крылья использовали как элемент парадного облачения, а не боевого - но какой же "Огнём и мечом" без крылатых гусар? Так и стрельцы пусть будут разноцветные. В идеале - со знаменосцами с соответствующими полкам знамёнами, и офицерами с протазанами, уж не знаю, есть ли они в планах...

[ШтЫрлиц]

Как и обещал, сделал наброски описаний на артиллерию, посоветуйте, чего можно добавить, а чего наоборот выбросить.

Полевая Пищаль (серпентина)

Нажмите, чтобы прочитать

Пищаль - общее название русского огнестрельного оружия в 15-18 в. Пищали делились на ручные ("ручницы", "самопалы", "недомерки"), полевые ("легкий наряд"), полковые ("средний наряд"), осадные ("большой наряд") и т.д. Полевые пищали отличались относительно небольшой массой и стоимостью, они часто сопровождали пехоту и конницу в походе и применялись, в основном, для борьбы с живой силой противника, однако могли применяться и при осадах для стрельбы «по вокнам и бойницам», для подавления сопротивления на стенах и прикрытия войск. Орудия такого рода были широко распространены в русской армии, которая по оснащенности артиллерией занимала одно из сильнейших мест в Европе, и часто применялись при обороне "засечных черт", крепостей и городов.

Легкое и точное орудие для поражения пехоты и конницы противника.

Полковая пищаль (кулеврина)

Нажмите, чтобы прочитать

Пищаль - общее название русского огнестрельного оружия в 15-18 в. Пищали делились на ручные ("ручницы", "самопалы", "недомерки"), полевые ("легкий наряд"), полковые ("средний наряд"), осадные ("большой наряд") и т.д. Полковые пищали обладали большими, по сравнению с полевыми орудиями, калибром и массой снаряда (от 6 до 10 фунтов) и с равным успехом применялись как против войск противника (в таком случае стрельба могла вестись как ядрами, так и бомбами или картечью), так и при осаде городов для обстрела укреплений противника.

Мощное универсальное орудие, способное применяться как против войск противника, так и против стен.

Осадная пищаль (василиск)

Нажмите, чтобы прочитать

Пищаль - общее название русского огнестрельного оружия в 15-18 в. Пищали делились на ручные ("ручницы", "самопалы", "недомерки"), полевые ("легкий наряд"), полковые ("средний наряд"), осадные ("большой наряд") и т.д. Осадные пищали были одними из самых мощных (и, разумеется, дорогих) орудий своего времени, с массой снаряда до нескольких пудов. Зачастую таким орудим при отливке давалось собственное имя, например "Орел", "Медведь", "Лев", "Аспид". Самым знаменитым орудием такого типа являлась осадная пищаль "Инрог", отлитая в 1577 году Андреем Чоховым, и имевшая длину ствола около пяти метров. Орудия подобного типа обладали огромной пробивной мощностью, в частности, австрийский посол писал: "...Один германец произнес мне, что при осаде Полоцка не более, как от троекратного залпа данных орудий рушились стены крепости, впрочем, очень сильной, и гром орудий был настолько ужасен, собственно небо и земля, казалось, готовы были обрушиться...".

Очень мощное и дальнобойное орудие, применямое для разрушения стен, а при необходимости и против солдат противника.

Сорока (органное орудие)

Нажмите, чтобы прочитать

«Сорока» — семиствольная пушка, по преданию, состоявшая на вооружении дружины Ермака Тимофеевича. Орудия такого типа возникли из-за необходимости увеличить плотность огня и скорострельность орудий, которую решили установкой на один лафет нескольких стволов. Надо сказать, что в русской артиллерии многоствольные «сороки» не были чем-то исключительным. В XVII веке они составляли основу крепостной артиллерии. Например, по описи 1637 года, в Суздале имелось «две пищали сороковых медных, к ним 37 ядер железных, ядро по полугривне». В Калуге — «пищаль сороковая медная в стану на колесах, к ней ядер 25 железных». Кроме того, «сороковые» пищали состояли на вооружении крепостных гарнизонов Боровска, Можайска, Твери, Путивля, Коломны, Переяславля, Тулы и других.

Многоствольное передвижное орудие, дает залп из одного ствола или изо всех шести стволов одновременно.

Большая сорока (большое органное орудие)

Нажмите, чтобы прочитать

Орудия такого типа возникли из-за необходимости увеличить плотность огня и скорострельность орудий. Русские мастера нашли оригинальное решение этой проблемы, создав многоствольные пушки, именовавшиеся тогда «сороками» (припомните старинное выражение «сорок сороков», обозначавшее великое множество!).При этом количество стволов могло быть воистину монструозным - например знаменитый пушечный мастер Андрей Чохов создал стоствольную пушку, долгое время прикрывавшую Москворецкие ворота Китай-города. Позже стостволку, весившую 5,2 тонны, перевезли на Пушечный двор, где она хранилась до начала XVIII столетия. Орудие Чохова предназначалось для стрельбы ядрами величиной с гусиное яйцо и весом около 200 граммов.

36 орудийных стволов на передвижном лафете ведут огонь с большим радиусом поражения.

Царь-Пушка

Нажмите, чтобы прочитать

Знаменитая Царь-Пушка являлась одной из последних представительниц класса осадных бомбард. Изготавливалась она мастером Андреем Чоховым и закончена была в 1586 году. Вопреки распространенному стереотипу, Царь-Пушка являлась абсолютно боеспособным орудием, стреляла как минимум один раз и могла использоваться по прямому назначению. Вес ядра составлял 750 кг, пороховой заряд 84 кг, дульная скорость ядра - 250 м/с (по данным обследования 1980 г.). Литье её скорее всего было начато под впечатлением Ливонской войны, когда такая бомбарда была бы очень полезна при осадах ливонских замков. В боевых действиях Царь-Пушка не участвовала, однако производила сильное впечатление на иноземных послов, образно говоря, она служила чем-то вроде фактора сдерживания. Кстати, название "Царь-Пушка" не совсем верно: данное орудие, как и многие тяжелые орудия того времени, имело собственное имя - "Царь", так как она имела на стволе изображение царя Федора Ивановича; название же "Царь-Пушка" появилось уже позже из-за огромных размеров орудия.

Невероятно мощное и дальнобойное орудие, способное одним выстрелом разрушить стену.

Использованные ссылки:
]]>http://www.what-this...erii-part-3.php]]>
]]>http://mreen.org/ale...prolomnyya.html]]>
]]>http://www.popmech.r...-pushka/page/3/]]> (также много интересного в комментах)
]]>http://tanky.dovidny...obrazcy/108/132]]>


Также, раз уже зашел вопрос об артиллерии, то я предлагаю повысить всем артиллеристам атаку и защиту и прикрутить мораль на максимум - в реальности потерять пушки было катастрофой, и пушкарей натаскивали умирать на орудиях, но не бежать и не сдаваться, поэтому сопротивление пушкари оказывали отчаянное. Сейчас же они бегут уже от одного вида надвигающихся вражеских войск и перекалываются самой хреновой пехотой. Можно также увеличить количество прислуги до обычной роты, сделать где-то человек 100-120.

Сообщение отредактировал ШтЫрлиц: 02 января 2013 - 19:29

[Vladimir DP]

Оууу....Если пушечные расчёты будут такими мощными, думаю они составят основу армии.А что? Расстреляли ядра а затем противника на саблю навертели)).Нет этого не надо.Я предлагаю 30 человек со средней моралью(как у стрельцов), но слабым ближним боем(как у пеших ополченцев).

[Золд Горыныч]

ШтЫрлиц, гут +1