Сообщений в теме: 121

[Золд Горыныч]

Я утверждаю что смысл существования казачества это пограничная служба. И ликвидация та же Сечи была результатом того что граница ушла из поднепровья на Кубань в то время.

[Шибайголова]

При чем здесь граница? Граница Украины??? Так небыло такой.

[Золд Горыныч]

Шибайголова
А при том, что Украинская граница была тогда на Кубане и там до сих пор живут этнические украинцы - восточные колонисты я их называю.

[Paul]

Золд, просто как на Западе никогда не могли понять так и у нас уже многие так же не понимают, что из себя представляло казачество. Запад постоянно пыталось уместить казачество в свои иак сказать "понятия", предствляя его как некую полурегулярную народную армию (иногда даже ополчением, а за такое сравнение казаки могли и порвать), коей она никогда не была. Иначе какого чёрта казаки двигались на Кубань, в Сибирь... подальше от царя по ближе к вольнице, но и рвать с Русью (именно с Русью, а не с Украиной или Московией в отдельности) не хотели, таким образом осуществлялось взаимовыгодное предприятие - казаки двигались к границам, заселяли, получали если и не привелегии, но большую свободу, постепенно туда начинали двигаться более мирные так сказать пейзаны-пахари с Руси, а казаки шли дальше. Так и с Украиной - как только стала она частью империи казаки двинулись дальше, на Кубань, а затем и дальше - те же станицы в Чечне. К тому же не раз в Европе пытались создать подобие казачества и не хрена не вышло, ибо не было и нет понимания, что есть казак (скажем 15-18 вв). Так что казачество - это не изобретении Украины или Московии, это продукт Руси (без разделения).

[Шибайголова]

Paul
Это все правильно, но мы тут хотели разьяснить отношение к козакам царя. Сомневаюсь, что царь сильно радовался, что у него в тылу находится такая военная свободолюбивая структура, как Січ. Для отражения набегов татар козаки годились как нельзя лучше. Поэтому, когда татары не представляли уже реальной угрозы, решили избавится от Січі. Козаки, конечно же, остались, но организовать что-то такое же, как Січ неудалось.

[Anri]

Украинское казачество всегда стояло отдельно от русского и не надо путать феномен донских казаков с феноменом запорожских.Для украинцев казачество стало стержнем нации и не когда не отделялось от народа. В то время как русские казаки так и остались переферийной частью русской нации. Запорожесцев выдавили с их земель на чужбину охранять непонятно кого=) наверное донских казаков от черкесов))По последней переписи населения в России а именно на Кубани там почемуто восточных колонистов оказалось всего 2,6% меньше даже чем армян 5,4% в 1926 году их было 60-80%

[Alias]

Paul

К тому же не раз в Европе пытались создать подобие казачества и не хрена не вышло,

Ну, были т.н. "военные границы" у Австрии и Осман, правда, там не было стихийного характера возникновения их. Плюс к тому, что это явление не "европейское", а "балканское"

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Paul]

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Alias]

Paul

Балканы - Османы с угрозой всеобщего обрезания

А тут вот как раз и не совсем верно
Гораздо больше православных сербов/греков/влахов (мартолосы, войнуки-войники, "влахи" и т.п.) выступало на стороне Осман против католической Австрии: в Осм. империи при господстве ислама православной общине (миллету) довались все же какие-то права. Во всяком случае, всех не "агитировали" добровольно-принудительно менять веру как в католической Австрии.
Можно сказать, что наоборот при Османах произошла некоторая "экспансия православия": к примеру, в 15 веке территория нынешней Боснии и Герцеговины была в основном богомильско-католической, а уже к концу 16 века православние двинулось аж в Хорватию.

Казачество - во многом продукт "Дикого поля" - во всяком случае изначально - в Европе его не было, так что там ничего особо похожего - кроме Балкан, да и там с оговорками.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Paul]

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх