Сообщений в теме: 438

[Северин]

Северин

Имхо, Выговский как мыслитесь государственными категориями мыслил куда шире, но увы, слил кампанию поддержки у населения.

Я не собираюсь сравнивать кто из них мыслил шире. Да Выговский тоже заслужил себе уважение и светлую память - один Конотоп чего стоит. Я правда не достаточно информирован насколько правда то что он "слил кампанию поддержки у населения". Насколько мне известно "слили" его новоукраинские дуки, прикрываясь полуумным Юрасем

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Северин

1. Это, увы, так - иначе ему бы не пришлось сражатся с собственными полковниками.

2. Слабоумство Юрася скорее всего миф для поддержки идеи "воссоеденения с Московией". Хотя это конечно очень сложная тема которя, пока что, ничем кроме скептизизма не потерждена.

[Северин]

Ладно, скажем по-другому - Ю.Хмельницкий был еще слишком молод и попал под дурное влияние )

[Стрiлець]

Или, может быть, просто: попал под влияние? для первого лица это во все времена - готовый диагноз приговор)

[Maxim Suvorov]

На момент вступления в политическую борьбу ему было 20 лет, что на тот период истории уже было "зрелым возрастом". Но как ни крути тема требует более тщательного изыскания.

[Северин]

На момент вступления в политическую борьбу ему было 20 лет, что на тот период истории уже было "зрелым возрастом". Но как ни крути тема требует более тщательного изыскания.

Тю, а я в докфильме видел что на Гетмана его постановили по достижению 16-ти лет - мабуть пропаганда

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Северин

Возврат к политической арене. Аккурат в 1661 году (20 лет)

[Darth SERG]

На счет Мазепы можна согласиться с камрадами что считаю его героем...но он не самый умный герой. Дело в том что он перед самым востанием своими же руками уничтожил большинство шансов что могли ему помочь(от подавления востания в Московии до недовольства украинских селян его внутренней политикой и подавления Второй Хмельниччины Семена Палия.Юрась Хмельницкий же - безвольный глупец, что служил то Московии то Османской империи(как символ для влияния на украинское население)...

Сообщение отредактировал SULTAN SERG: 04 ноября 2011 - 15:56

[Anri]

Хождение в святую землю московского священника Иоанна Лукьянова (1701-1703)

http://az.lib.ru/l/l...u_oldorfo.shtml

 

Про Глухов

Спойлер

Город Глуховъ земляной, обруб дубовой, велми крепокъ; а в нем жителей велми богатыхъ много, пановъ. И строение в нем преузорочное, светлицы хорошия; полаты л. 10 об. // в немъ полковника стародубского Моклошевского* зѣло хороши; ратуша* зѣло хороша, и рядов много; церквей каменныхъ много, девичь монастырь* предивенъ зѣло, соборная церковь хороша очень. Зѣло лихоманы хохлы затейливы к хоромному строению! В малороссийских¹ городѣх другова² врядъ такова³ города сыскать, лутче Киева строением и жила.

 

 

Про Батурин

Спойлер

Градъ Батуринъ стоит² на рекѣ на Семи на лѣвой сторонѣ³ на горѣ красовито. Городъ земляной, строение⁴ в немъ поплоше Глухова, и светлицы гетманския ряд дѣлу. И город не добрѣ крѣпокъ, да еще сталица⁵ гетманская! Толко онъ крѣпок стрелцами московскими, на карауле все они⁶ стоят. Тутъ целой полкъ стрелцов живутъ. И гетманъ, онъ ветъ стрелцами-та⁷ и крепокъ, а то бы ево хохлы давно уходили, да стрелцовъ боятся; да онъ их и жалуетъ, беспрестани⁸ им кормъ, а безъ нихъ пяди* не ступитъ.

 

Про Киев

Спойлер

И утре рано востахом и пошли в Киевъ. И пришли в село Боровичи⁷ за 17 верстъ от Киева. И от того села увидили⁸ мы преславный⁹ град Киев, стоитъ на гарахъ¹⁰ высокихъ. И вазрадовалися¹¹ тогда, слезли с коней, и поклонилися святому граду Киеву, и хвалу Богу воздахом, а сами рекохом: "Слава тебѣ, Господи, слава тебѣ, яко сподобил еси нас видѣти преславный градъ Киев! Сподоби нас, Господи, видети и святый градъ Иеросалим!" И тако пошли к¹² Киеву. И¹³ ход л. 14. // всѣ бором, все пески; нужно силно, тяжело песками.    И того же дни пришли к Днепру под Киевъ, а Днепръ толко разшелся. И того дня мы не могли переѣхать за погодою. Тутъ же к намъ приѣхали греки, наши товарыщи¹, -- они из Нѣжина прежде нас тремя денми поѣхали, да за Днепром стояли: нелзя было ѣхать, Днепръ не прошел в тѣ поры, -- такъ мы с ними начевали. И утре рано тут же к нам пришолъ² московской столникъ*: шол³ с соболиною казною* к⁴ цесарю*, а в тѣ поры погода на рѣке зѣло велика, отнюдъ ⁵переѣхать было нельзя⁶. И столникъ стал кричать на перевощиковъ, и они, миленкия⁷, ѣдва с нуждою⁸ судно на нашу⁹ сторону перегнали. И когда¹⁰ стали на поромѣ, тогда пором и от брега не могли отслонить. И столникъ велѣлъ греческия возы доловъ с порома скатить, а наши не велѣл. Спаси ево Богъ! И тако мы стали на поромѣ на первомъ часу, и перевезлися на ту сторону час ночи: зѣло уже было нужно, и перевощики миленкия¹¹ устали болно.    И ѣгда мы пристали л. 14 об. // ко брегу ко граду Киеву, тогда пришли караулщики¹, сотники и стрелцы, и стали насъ вопрошати: "Откуда и что за люди?" И мы сказали, что московския жители, а едемъ во Иеросалимъ. "Ест ли де у васъ государевъ указъ?" И мы сказали, что есть. "Покажите-дѣ, без того во град намъ не велѣно пущать". И мы показали указ, ²и сотенной прочетъ указ³. Отвѣли нас к столнику; и столникъ такождѣ указ прочел, послал к бурмистромъ*, чтобы намъ двор отвѣли стоять. И стали на дворѣ близ ратуши, и в то время три часа ночи ударило. Да слава Богу, что ночь была лунна, а то грязь по улицам велика, ѣдва с нуждою проѣхали. И тако начевали, слава Богу.    И утре рано прислалъ по меня столникъ, чтобы⁴ я ѣхал с ним в Вѣрхней город* к боярину объявится: зѣло крѣпко в Киевѣ приѣзжим людям⁵. И тако мы пришли с столником пред воеводу Юрья Андрѣевича л. 15. // Фамендина¹*, и ему подал листъ государевъ.    И онъ, прочет листъ царской, честь намъ воздал, велелъ поить пивомъ и виномъ, и мы не пили, и отпустилъ с миромъ. А бурмистры прислали намъ кормъ, рыбы, колачи², а конем сѣна и овса. Спаси ихъ Богъ, миленких, честь нам воздали хорошую!    Градъ Киевъ стоит на Днепре на правой странѣ на высокихъ горахъ зѣло прекрасно. В Московском и Российском государствѣ таковаго³ града вряд сыскать. Верхней град -- вал земляной, велми крѣпок и высокъ, а по грацкой⁴ стене всѣ кораулы⁵ стоят крѣпкия, по сту саженъ* кораул⁶ от кораула⁷. И в день и ночь⁸ все полковники ходят тихонко, досматривают, таки ли крепокъ кораулъ⁹. А ночью уснуть не дают, всѣ кораул¹⁰ от кораула¹¹ кричат и окликаютъ: "Кто идетъ?" Зѣло опасно блюдутъ сей град, да и надобѣ блюсти -- прямой замокъ Московскому государству.    В Киевѣ монастырей и около Киева зѣло много, и пустынки* есть. Райския мѣста, есть гдѣ л. 15 об. // погулять! Вездѣ сады и винограды, и по диким лѣсам все сады. Церквей каменныхъ зѣло много; строение узорочное -- тщателныя¹ люди! И много у нихъ чюдотворныхъ иконъ, а писмо, кажется, иное и живописное². Сердечная вѣра у нихъ к Богу велика (кабы³ к такому⁴ усердию и простатѣ⁵ правая⁶ вѣра -- все бы люди святыя были), и к нищим податливы. Да шинки ихъ велми разорили вконецъ да курвы⁴, и с того⁸ у нихъ скаредно силно, и доброй человекъ худымъ будетъ.    Церковь София Премудрость Божия* зѣло хороша и обрасцовата, да в ней строения нѣтъ ничево, пусто, иконъ нѣтъ. А старое⁹ стѣнное писмо митрополитъ¹⁰-нехай* все замазал¹¹ известью. А у митрополита поют пение¹² арганистое, еще пущи органовъ. Старехонекъ миленкой¹³, а¹⁴ охочь да¹⁵ органова пѣния. В Вѣрхнем городѣ церковь хороша Михаила Златоверхова*. В той церкви мощи святыя великомученицы Варвары*; и меня, грѣшного¹⁶, Богъ сподобилъ ея мощи лобзати.    В Вѣрхнем л. 16. // городѣ живет воевода, и полковники, и стрелецкие полки все, а в Нижнемъ городѣ* -- все мещаня, хохлы, все торговыя люди. Тутъ у них и ратуша, и ряды все, и всякия¹ торги. А стрелцам в Нижнем городѣ не даютъ хохлы в лавкахъ сидѣть, толко на себѣ всякия товары вразнос продаютъ. Утре все стрелцы з² горы сходятъ на Подол³ торговать, а в вечер, перед вечернями, так оне⁴ на горѣ в Верхнемъ городѣ торгъ между⁵ себя. И ряды у нихъ свои, товарно силно сидят. И кружало у нихъ свое, ⁶изѳощики по-московски⁷, мясной рядъ у стрелцовъ великъ за городомъ. В Верхнемъ городѣ снаряду зѣло много и хлѣбного припасу.    Около Киева лугами приволно, и всячинами, и овощем, и рыбы много; и все недорого. Через Днепръ четыре⁸ моста живыхъ со острова на островъ, мосты велики зѣло, а Днепръ под Киевом островит⁹. А мостовщины¹⁰ берут с воза по два алтына, а с порозжей по ^пшти денегъ¹², а с пешего л. 16 об. // -- по копѣйки*. A тѣ¹ мосты дѣлают все миленкия стрелцы. А зборная казна мостовая гдѣ идетъ, Богъ знаетъ. А они, миленкия, зиму и осень по вся годы с лѣсу не сходятъ, все на мосты² лѣсъ рубять да брусья готовять, а летом на полковниковъ сѣно косят да кони ихъ пасутъ. Хомутом миленкия³ убиты! А кои богатыи, тѣ и на караулъ не ходят, все по ярманкам ѣздятъ. Мелочь-та вся задавлѣна!    В Киеве градъ деревянной, ⁴и грязно⁵ силно бываетъ на Подоле. А жилье в Киевѣ, в Верхнем городѣ и в Нижнимъ⁶, все в городѣ, а за городом нѣтъ ничего, толко по мѣстам⁷ бани⁸ торговыя. В Киевѣ школниковъ очинь⁹ много*, да и воруютъ много -- попущено им от митрополита. Когда имъ кто понадокучит, тогда пришедши ночью да укакошат хозяина, а з двора корову или овцу сволокуть. Нетъ на них суда, скаредно силно оченъ попущено воровать, л. 17. // пуще московскихъ салдатъ. А вечер пришол¹, то² пошли по избамъ псалмы петь³ да хлѣба просить. Даютъ им всячиною, хлѣбомъ и денгами. A гдѣ святый⁴ апостолъ Андрей крестъ поставилъ, и тотъ холмъ в городовой стене красовитъ зѣло. На том мѣсте стоить церковъ древяная вѣтха во имя святаго апостола Андрея Первозванного⁵*.    Февраля во⁶ 2 день, в⁷ праздникъ Стрѣтения Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа*, пошли в Печерской монастырь*. И пришли в соборную церковъ, и помолилися чюдотворному образу*. И пошли во Антониеву пещеру*, и тут видѣли преподобныхъ отецъ в нетленныхъ плотѣхъ -- что живыя лѣжат! И толь множество ихъ, что звѣздъ небесныхъ, все яко живы⁸ лежат -- дивное чюдо! Тако Богъ прославилъ своихъ угодниковъ, боящихся его. Видехомъ и младенцов⁹ нетлѣнных, л. 17 об. // лѣжащих тут же.    Видѣхом храбраго воина Илию Муромца в неистлѣнии* под покровом златымъ: ростомъ яко нынѣшние¹ крупные люди; рука у него левая пробита копиемъ, язва вся знать, а правая ево рука изображена крестным знамениемъ и сложениемъ перстъ, какъ свидетелствует Феодорит Блаженный* и Максим Грекъ*, крестился онъ двемя персты -- тако тѣперево² ясно и по смерти ево плоть мертвая свидѣтелствуетъ на обличение противниковъ. И тутъ, в той же пещере, преподобный Иосифъ* такое же изображение в перстахъ имать³. Что уже болѣ того⁴ свидетелства, что нагия кости свидѣтелствуютъ?! Мы уже и кои с нами были достовѣрно досматривали сами и дерзнули: Поднимали ихъ руки и смотрили⁶, что сложение перстовъ -- два перста и разгнуть нелзя, разве отломить, когда л. 18. // хощет кто разгнуть.    ¹Тут же видѣли дванадесять церковныхъ мастеровъ, подъ единым покровомъ тѣ мастеры, ихже сама Пресвятая Богородица² послала из Царяграда в Киевъ*. И тако сподобилися мощи святыхъ всѣхъ лобзати, а сами дивилися, и рекли, и от слезъ не могли удержатися: "Слава тебѣ, Господи, слава тебѣ, Святый, яко от многихъ лет желаемое получили! Что воздадимъ Господеви, яко сподобил еси нас такихъ гражданъ небѣсныхъ видѣти и мощи ихъ лобзати?!"    И ходили по пещере, и удивлялися, и пили воду с Маркова креста*, что на себѣ нашивал преподобный³, -- железной великой крестъ, ⁴желобоват онъ здѣланъ. Тутъ же видевъ крестъ⁵ Антониевъ: древяной, великой, с возглавиемъ⁶, троечастной, на ево гробнице стоит. Тут же стоят столбики древяныя, а к ним придѣланы чепи железныя; тутъ на ночь в тѣ чепи бѣсноватыхъ куют. Из Антониевы л. 18 об. // пещеры пошли в Феодосиеву пещеру*. И тамо такожде мы сподобилися святых лобзати, и поклонилися, и возрадовахомся радостию неизреченною, и возвратилися в монастырь. И ту сподобихомся мы чюдотворной образ Пресвятыя Богородицы лобзати и мощи святыя Иулиании¹-княжны*; рука у нея² десная вся перстнями унизана -- чюдо, что у живой рука та! В Печерскомъ монастыре церковь зело пречюдна, строения³ короля Жигимонта* на том же месте, на старом основании; а в церкви стенное писмо: всѣ князья руские написаны. Да тут же видехом: в той же церквии⁴ у правого⁵ столпа изваян ис камяни⁶ князь Костентин⁷ Острожски⁸*, лежит на боку в латах, изоброженъ⁹ какъ будто живой. Ныне кругъ монастыря ограду делают каменную л. 19. // великую да делают же полату друкарную, где¹ книги печатают*. Около монастыря зело слабода² велика и садов множество, торгъ у них около монастыря свой.    И потом стали молитися Пресвятей Богородицы. И помолившеся Пресвятей Богородице³ и преподобным отцем Антонию и Феодосию, и прочим преподобным отцем поклонилися. И тако изыдохом из монастыря, и пошли вспять во град Киев. И начали мы убиратися к походу своему: денги обменили⁴, телегу купили. А наши товарыщи греки превезлися чрез Днепръ в Киевъ, так они на том боку жили двои сутки: погода им⁵ не пустила перевестися. И товарыщи наши такъже изготовилися, совсем убравшися. Тут у нас от нашей братии из артели един брат не похотел итти с нами во Иеросалим за немощию и за плотскими⁶ недостатками. И я к воеводе с ним ходил, взявши указ, да и отпустил его назад к Москве восвояси. л. 19 об. //

    Про Фастов

Спойлер

И утре рано пришли под Фастов-городок ²и стали у вала земляного. А в том городке сам полковникъ Палей* сам живет. Преж сего етот городок³ бывал лятской, а Палей насилием у них отнял да и живет в нем. Городина хорошая, красовито стоит на горе, по виду нѣкрепок, а люди в нем что звери. По земляному валу ворота частыя, а во всяких воротах копаны л. 20 об. // ямы да соломы наслано. Въ ямах такъ палѣевщина¹ лежат человекъ по 20 и по 30: голы, что бубны, без рубах, наги, страшны зело. А в воротех из сел проехать нелзя² ни с чем; все рвут, что сабаки³: драва⁴, салому⁵ и⁶ сено. Харчь в Фастове всякой⁷ дешевъ очень, кажетца⁸, дешевле киевскаго, а от Фастова пошло дороже въдвое⁹ или втрое. И тут купецкия люди платили мыто. Стояли мы в Фастове с полдня.    И пошли ис Фастова, и начевали в селе¹⁰ Палееве Мироновке. И во втарый¹¹ день, в мясные заговины¹²*, пришли в городок Паволочь*. Тот городокъ у Палея уже парубежной¹³ от ляхов. А когда мы приехали и стали на площади, -- а того дни у них случилось¹⁴ много свадеб, -- такъ нас оступило¹⁵, как есть около медведя, все казаки, л. 21. // палеевщина¹, и свадьбы покинули. А все голудба беспартошная², а на ином и клака³ руба нетъ. Страшны зело, черны, что арапы, а лихи, что сабаки⁴, -- из рукъ рвут. Они⁵ на нас, стоя, дивятца⁶, а мы втрое, что таких уродов и отроду не видали; у нас на Москве и на Петровском кружале* не скоро сыщишь⁷ такого⁸ и одного. В том же городке мы начевали, ночь всю стереглись⁹. И той ночь¹⁰ пожар учинился недалеча¹¹ от нас, да скоро потушили. Тут купецких людей мытом¹² силно ободрали.