Сообщений в теме: 86

[Tor7171]

но брать их в бой или нет, решал сам гусар.

Навряд ли кто-то из гусар брал их в бой, допустим колоть копьем или кончаром они не мешали, как и стрелять из пистолетов, а вот сабля при замахе, запросто могла за них зацепиться. А это подаренные врагу секунды, в течении которых он первым нанесет удар. В общем, как мне кажется, такие "вериги" оденет в бой только законченный оптимист .

Сообщение отредактировал Tor7171: 11 ноября 2012 - 16:44

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[Leanid1514]

если крылья крепились к седлу, то вообще не мешали, да и если к спине, то навряд ли мешали...не стоит забывать, что там служили самые богатые и знатные шляхтичи, а гордость для их была на первом месте. а крылья были в большей степени как раз таки "выпендрёжем", ну если можно так сказать.

[Стрiлець]

крылья были в большей степени как раз таки "выпендрёжем", ну если можно так сказать.

А все-таки - была или нет у тех крыльев практическая функция? Звук, издаваемый при движении, и отпугивающий неприятельских лошадей, или там иное что? Или один "выпендреж"?

[m12]

А все-таки - была или нет у тех крыльев практическая функция? Звук, издаваемый при движении, и отпугивающий неприятельских лошадей, или там иное что? Или один "выпендреж"?

На самом деле точно никто не знает. Только я встречал такой набор теорий их практического применения:1) Свист пугал вражеских лошадей2) Защита от аркана3) Защита от сабельного удара сзади4) Сокрытие численности гусар при атакеЧто называется "на любой вкус".

• 0

• Наверх

[Leanid1514]

согласен. но в первую очередь - это красота. а ведь красиво смотрятся они, не так ли?)

Сообщение отредактировал Leanid1514: 12 ноября 2012 - 01:26

[m12]

согласен. но в первую очередь - это красота. а ведь красиво смотрятся они, не так ли?)

Что есть, то есть.Кстати, для соотношения использования крыльев в схеме битва-парад, можно глянуть картины современников гусарии. Битва под Кирхольмом, Битва под Клушином и парад по случаю бракосочетания Сигизмунда III в Кракове. На первых двух - крылья днем с огнем искать приходится, зато на картине с парадом, ну только ленивый без крыльев.

• 0

• Наверх

[Leanid1514]

я больше склоняюсь к тому, что крылья брали с собой в битву вершники, а шеренговцы нет...читал книгу - кшыштаф касажэцкі "кампанія ў літве 1660 году". так там написано, что у хованьского было 2 хоругви крылатых гусар. правда хованьский их в первом же бою и потерял. и в бой они шли с крыльями. так если московские гусары шли с крыльями, так гусары речи поспалитой значит тоже.

Сообщение отредактировал Leanid1514: 12 ноября 2012 - 11:15

[Tor7171]

если крылья крепились к седлу, то вообще не мешали, да и если к спине, то навряд ли мешали...не стоит забывать, что там служили самые богатые и знатные шляхтичи, а гордость для их была на первом месте. а крылья были в большей степени как раз таки "выпендрёжем", ну если можно так сказать.

Камрад, это предположение, что они не мешали, или проверено как говорится "на себе"(ну может Вы реконструктор), просто для предположения чересчур смело, утверждать об этом, как о проверенном факте.
"К концу XVI века крылья перенесли на заднюю луку седла, сначала крепилось только одно крыло, левое, чтобы не мешать работе пикой. К середине XVII века стали преобладать парные крылья."
Как видим из приведенного отрывка, как раз крылья на седле мешали работе пики.

"ротмистр, получив от короля особую грамоту, нанимал на службу товарищей из числа рыцарей-шляхтичей, каждый из которых обязан был привести с собой «почт» в составе одного-двух вооружённых слуг с лошадьми. Эти «почтовые» воины, называвшиеся также пахолками или пахоликами (оруженосцами) и «челядниками», обычно набирались из дворовых людей шляхтича или, если товарищ был достаточно богатым — из мелкой «убогой» шляхты."

Из приведенного отрывка ясно, что кроме богатых шляхтичей в гусарии служили и совсем небогатые хляхтичи, явно не занимающиеся выпендрёжем. Кстати, то что гусары выпендривались, я так понимаю тоже Ваша додумка, ничего не имеющая с действительностью.

На самом деле точно никто не знает. Только я встречал такой набор теорий их практического применения:

1) Свист пугал вражеских лошадей
2) Защита от аркана
3) Защита от сабельного удара сзади
4) Сокрытие численности гусар при атаке

Что называется "на любой вкус".

Да я тоже встречал эти теории, но честно говоря они мне показались маловероятными, поясню почему:
1. Попробуйте напугать лошадь приученную к выстрелам - свистом, я уверен у вас ничего не получится.
2. Ну вроде крылья на спинной пластине могут защитить от аркана, но зачем тогда крылья на седле, которые явно не могут от него защитить.
3. Сзади у гусара спинная пластина, если сабля в состоянии разрубить пластину доспеха, крылья для нее - две щепки.
4. Да крылья за километр видно, и по ним посчитать гусар не проблема.

Ну вот попытался раскритиковать все версии, придется свою писать.
Я думаю крылья не несли смысловую нагрузку. Турция была в то время законодателем "моды" в Восточной Европе. И многие народы позаимствовали как турецкое оружие, так и одежду, и прочее. В том числе и крылья. Изначально крылья были у турецких всадников дели(безумные). В рядах дели служили южные славяне набирающиеся из подвластных османам районов. От них крылья распространились по всему региону. Они встречались и у воинов Русского государства, и у венгров, сербов и т.д. Впоследствии крылья видоизменились, а расцвет пришелся на гусарство.

Сообщение отредактировал Tor7171: 12 ноября 2012 - 16:48

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[Стрiлець]

2. Ну вроде крылья на спинной пластине могут защитить от аркана, но зачем тогда крылья на седле, которые явно не могут от него защитить.

Вот для защиты от татарского или козацкого аркана их, может, польские гусары и стали на спине носить?А то ведь абыдно, да? - такой рыцарь крутой и панцирный, а никто ж к нему не приближается, в контактный бой не лезет, арканом сбрасывает нафиг))) Такая вот версия.

4. Да крылья за километр видно, и по ним посчитать гусар не проблема.

Ну, тут смотря как. Наоборот - издалека видно, что гусары, а сколько их - не видно. Как под Берестечком круль приказал рассредоточить крылатых по всему фронту, чтобы противник по всей линии их видел перед собой, и в любом месте знаменитой гусарской лобовой атаки боялся)))

[Leanid1514]

мне кажется, что крылья на седле больше смогут защитить от аркана. а насчёт моды - ну может быть. ведь когда в польше и вкл гусары только появились, крылья на щитах были. потом уже начали к седлу и спине приделывать. но вот ещё какая особенность. на заседания вального сейма знатные шляхтичи тоже приходили с крыльями на спине. я ещё раз говорю, что крылья в первую очередь показывали, можно сказать крутость тех, кто их носит.читал воспоминания одного несчастного шведа, который под киргхольмом был. так он писал, что как только гусары показались, в шведских рядах началась паника...только представьте, что 2-3 тысячи всадников летят галопом на тебя с длинными копьями и крыльями за спиной. ведь на самом деле, крылья придавали немного устрашающий вид. это уже потом шведы научились противостоять гусарам, в первую очередь - артой обстреливали. да и казаки своими гуляй-городами наделали шуму. но всё равно, на протяжении всего 17 века крылатым гусарам не было равных.

Сообщение отредактировал Leanid1514: 12 ноября 2012 - 15:41