Сообщений в теме: 189

[hatas]

Да, именно после прочтения этого отрывка меня и заинтересовало. Да и про намеки из Хоббита я тоже видел в книге и в фильме. Как ознакомлюсь с предложенным материалом, то отпишусь......

[Master_TW_DAR]

Мудрые паны, посоветуйте, где можно прочесть про экспедицию Балина в Казад-Дум?

Ulv af Odin, не припомню, где можно найти про это дело... Хотя можно познакомиться и с отрывком из энциклопедии:

Нажмите, чтобы прочитать

Гном из племени Дарина. Родился в 2763 году Третьей эпохи Средиземья. Его отцом был Фундин, погибший в 2799 году Третьей эпохи в битве при Азанулбизаре — решающем сражении войны орков и гномов. Балин был приближенным Траина, а затем его сына Торина Дубовый Щит; вместе с Торином иодиннадцатью другими гномами, а также хоббитом Бильбо Торбинсом и магом Гэндальфом в 2941 году Третьей эпохи он отправился в Эребор восстанавливать Подгорное королевство. Поход завершился успехом, и Балин осел в Эреборе, но с течением лет спокойная жизнь ему надоела, и он собрал отряд и двинулся в Морию — на языке гномов КхазадДум. Это случилось в 2989 году Третьей эпохи. Балин провозгласил себя королем Кхазад-Дума, но пять лет спустя погиб в схватке с орками, а его королевство было уничтожено. Похоронен Балин в Мории, в Палате Мазарбул. На его могильной плите руническими письменами выведено: «Балин, сын Фундина, государь Мории». Братом Балина был Двалин, также участвовавший в походе в Эребор. Двалин был на девять лет младше Балина и, в отличие от брата, не покидал Эребора. Он умер в 92 году Четвертой эпохи.

[Tryggvi]

Ulv af Odin, боюсь, что ничего отдельного или оформленного Толкин сему походу не посвящал.

Траина, сына Трора. Теперь вопрос. Почему он искал его именно в Мории? Я видимо где то пропустил, или что то недопонял. Подскажите пожалуйста.

hatas, ну, во-первых, Трор в своё время пошёл в Морию и там сгинул (т.е. был прецедент). Во-вторых, Траин двигался с запада на восток, из Эриадора в Рованион, потому логично, чтобы Гэндальф искал его по всему маршруту, тем более в священном Кхазад-Думе. Каких-то отдельных объяснений тому я не видал.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 10 марта 2013 - 10:15

[Master_TW_DAR]

Да... Че-то с той поры, как я последний вопрос поднимал, тема окончательно заглохла... Давайте порассуждаем о черных нуменорцах?Есть ли какие у них перспективы в Третью эпоху? Есть ли какие-то детальные подробности или сведения, на которые стоит обратить внимание?Вопрос чрезвычайно интересен...

[hatas]

Давайте порассуждаем о черных нуменорцах?Есть ли какие у них перспективы в Третью эпоху? Есть ли какие-то детальные подробности или сведения, на которые стоит обратить внимание?Вопрос чрезвычайно интересен...Я думаю, что черные нуменорцы не участвовали в битвах, они вероятнее всего занимались исключительно колдовством, и наверное сидели в крепостях мордора и на служюе у восточных правителей. Я где то читал, что они были обольщены Сауроном, что это бывшие нуменорцы, которые первыми приплыли в средиземье. Больше нигде припомнить не могу упоминания о них. Хотя я могу и ошибаться. Это исключительно мое мнение. Перспективыы конечно же у них есть. Не все народы покорились, после свержения саурона. Я думаю, что они бежали и стали служить восточным фракциям. Ведь со свержением Саурона, они потеряли только часть его силы, которая питала их, но они обладали еще и своей силой и волей, которая досталаось им в наследство от их нуменорского прошлого. Они ведь были всего лишь людьми... И у них должны быть женщины и дети. Я думаю, что все они бежали на восток.

Сообщение отредактировал hatas: 10 апреля 2013 - 09:28

[Ulv af Odin]

"Черный нуменорцы, приверженцы королей Нуменора, осевшие в Средиземье, прежде всего в Умбаре. Растленные Сауроном, они ненавидели всех - валаров, Эльдаров, гномов, а пуще всего - Верных. После изгнания Саурона в 3441 году Второй эпохи черные нуменорцы смешались с харадримами, и те унаследовали их незатухающую ненависть к дунаданам Гондора, потомкам Верных. В начале Третьей эпохи черные нуменорцы нередко учиняли разбой на гондорсокм побережье, однако в 933 году король Гондора Эарнил Первый захватил Умбар, и могущество черных нуменорцев было подорвано. Правда, они пытались вернуть себе Умбар и даже осадили гавань, но после того, как король Хиармендасил в 1050 году прорвал осаду, черные нуменорцы бежали и рассеялись. С тех пор в летописях о них более не упоминается."Вот такая вот информация под руку попалась, в достоверности уверенности нет, но из нее следует, что ЧН это потомки Нуменора, обольщенные Сауроном в стародавние времена, изгнанные и бежавшие в Харад и Умбар к тому времени видимо не представлявшие из себя единого целого, а скорее бывшие массой раздробленых племен, где обединили кланы в альянс, какой-то частью ассимилировались с местным населением и долгое время составляли правящий класс харадримского общества.К слову, о колдовских способностях этих людей ничего нет.

Сообщение отредактировал Ulv af Odin: 12 апреля 2013 - 19:36

[Master_TW_DAR]

"Черный нуменорцы, приверженцы королей Нуменора, осевшие в Средиземье, прежде всего в Умбаре. Растленные Сауроном, они ненавидели всех - валаров, Эльдаров, гномов, а пуще всего - Верных. После изгнания Саурона в 3441 году Второй эпохи черные нуменорцы смешались с харадримами, и те унаследовали их незатухающую ненависть к дунаданам Гондора, потомкам Верных. В начале Третьей эпохи черные нуменорцы нередко учиняли разбой на гондорсокм побережье, однако в 933 году король Гондора Эарнил Первый захватил Умбар, и могущество черных нуменорцев было подорвано. Правда, они пытались вернуть себе Умбар и даже осадили гавань, но после того, как король Хиармендасил в 1050 году прорвал осаду, черные нуменорцы бежали и рассеялись. С тех пор в летописях о них более не упоминается."

Да, верно, эта информация из энциклопедии. Я ее тоже не раз читал..

Вот такая вот информация под руку попалась, в достоверности уверенности нет, но из нее следует, что ЧН это потомки Нуменора, обольщенные Сауроном в стародавние времена, изгнанные и бежавшие в Харад и Умбар к тому времени видимо не представлявшие из себя единого целого, а скорее бывшие массой раздробленых племен, где обединили кланы в альянс, какой-то частью ассимилировались с местным населением и долгое время составляли правящий класс харадримского общества.

Тут истоки из "Акаллабета"... Во времена Ар-Фаразона, когда нуменорскому владыке хитроумный льстец Саурон, грубо говоря, капал на мозги, нуменорцы предпринимали много нападений и захватнических экспанисий на берега Средиземья.Очевидно, что черных разбили во времена войны Последнего союза... И тогда их могущество оказалось подорвано. Тем более во дни Великого вооружения в Аман отправилось огромное войско... Оно, по всей видимости, состояло преимущественно из черных, ведь верные, как известно (во главе с Амандилем не вступили в этот безумный поход и отправились в Средиземье...). А после того как Нуменор поглотили воды Белегаэра черные в большинстве погибли и лишь некоторые их представители продолжали жить в Средиземье... Поэтому черные очень редкостным народом были даже во Вторую эпоху, к моменту войны ПС.Это мое мнение...

[Ulv af Odin]

Ну вообщем все рассуждения на эту тему - бесполезны, ведь достоверных сведений нет, а все что мы с вами здесь про это говорим и придумываем - Арагорновы штаны.

[Master_TW_DAR]

Ну вообщем все рассуждения на эту тему - бесполезны, ведь достоверных сведений нет, а все что мы с вами здесь про это говорим и придумываем - Арагорновы штаны.

Ну да))) Но на них опереться можно..

[hatas]

Согласен со всеми, а про колодовство видимо по памяти пришло ко мне из многочисленных игр про ВК. Я почему то всегда считал черных нуменорцев колдунами.