Сообщений в теме: 66

[Reinmar]

Задам глупый вопрос: а зачем здесь всё это обсуждение? Лимит на шпионов, который наблюдается только в сардельках по Риму, устанавливают игроки. Соответственно, при создании новой сардели делаем предложение и уже всем скопом решаем надо оно или нет.
Теперь по теме:
1) равных условий в сардели ну никак не может быть, иначе бы это был хотсит "Войны клонов";
2) что если я при войне на два фронта сосредоточу на одном из них 90% своих шпиков?
3) что если я договорюсь с соседом и мы устроим "странную войну"(он мне объявит войну, но фактически не будет вести военных действий) и нападу на другого?
4) что если фракция воюет с фракцией ИИ и ей объявляет войну фракция другого игрока?
ЗЫ Попытка уравнять фракции может и не плоха, с одной стороны, но с другой это может усилить таких как Нумидия в четвёртом Риме. Там было всё как полагается: лимит на шпионов, война на два фронта))

Сообщение отредактировал Reinmar: 14 марта 2013 - 18:51

[Tiverets]

повторюсь, у меня нет претензий ни к ходу, ни к правителю. Просто таким или другим способом можно затянуть игру и продлевать жизни фракций на несколько десятков ходов. И нужно что то придумать дабы избежать повторения схожей ситуации в других сардельках. пример: 2 государства со старта заключили тайный союз. Одно делает упор на экономику или тупо кормит второе. Второе максимально быстро прокачивает линейку пехоты и флота. В один прекрасный день за деньги обеих государств нанимается максимум войск вторым государством и почти все города передаются первому. Далее можно не продолжать........Я за запрет передачи городов дипломатами в будущем.(не в этой игре)моя позиция всегда одна - правила по ходу игры не меняются, а если и меняются, то единогласно.

[Urfin]

повторюсь, у меня нет претензий ни к ходу, ни к правителю. Просто таким или другим способом можно затянуть игру и продлевать жизни фракций на несколько десятков ходов. И нужно что то придумать дабы избежать повторения схожей ситуации в других сардельках. пример: 2 государства со старта заключили тайный союз. Одно делает упор на экономику или тупо кормит второе. Второе максимально быстро прокачивает линейку пехоты и флота. В один прекрасный день за деньги обеих государств нанимается максимум войск вторым государством и почти все города передаются первому. Далее можно не продолжать........Я за запрет передачи городов дипломатами в будущем.(не в этой игре)моя позиция всегда одна - правила по ходу игры не меняются, а если и меняются, то единогласно.

Моя твоя не понимай. Если 2 гос-ва раз и навсегда заключили союз то абсолютно пофиг как кто себя ведет. Это фактически одна фракция получается, механически разделенная на две. Все равно что ты у себя в половине городов "делаешь упор на экономику или тупо кормишь " вторую половину. А во второй половине "максимально быстро прокачиваешь линейку пехоты и флота" . Кто тебя в этом упрекнет? Разница только в одном. Двумя фракциями чисто организационно сложней манипулировать чем половиной городов одной фракции. Так что в этом алгоритме я ничего ни нового, ни криминального не нахожу. Если конечно 9 фракций не объединятся таким образом против одной Но это уже совсем другая история.Единственный момент где возникает некое жульничество - это если одна фракция тупо вгоняется в минус. А этот минус "обналичивается" другой фракцией. Вот тут возникают материальные ценности, которые вообще никем не оплачены. Берутся из воздуха так сказать. В нашем случае - войска Византии, зарплату которым никто реально не платит, а фактически они защищают Новгород. Поэтому на будущее, я бы предложил обрезать именно возможность жить в минус. Все остальные плохие эффекты отпадут сами.

моя позиция всегда одна - правила по ходу игры не меняются, а если и меняются, то единогласно.

Не единогласно, а большинством. Единогласно - это в польском сейме было. От требования единогласности он и издох, вместо со всем польским королевством.

• 0

Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.

• Наверх

[Tiverets]

Моя твоя не понимай.

2 государства со старта заключили тайный союз. Одно делает упор на экономику или тупо кормит второе. Второе максимально быстро прокачивает линейку пехоты и флота. В один прекрасный день за деньги обеих государств нанимается максимум войск вторым государством и почти все города передаются первому. Далее можно не продолжать........продолжим... далее второе государство, имея отличную армию, флот, агентуру, ведет активные военные действия и передает захваченные города первому государству.первое государство имея бешеный доход, прокачанные замки и города от второго игрока, через несколько ходов нанимает внушительную армию и тоже отправляется сносить все на своем пути.Итог: второе государство сразу же уходит в жесткий минус до конца игры и его армии имеют шанс до этого конца дожить)

Единственный момент где возникает некое жульничество - это если одна фракция тупо вгоняется в минус. А этот минус "обналичивается" другой фракцией. Вот тут возникают материальные ценности, которые вообще никем не оплачены. Берутся из воздуха так сказать. В нашем случае - войска Византии, зарплату которым никто реально не платит, а фактически они защищают Новгород. Поэтому на будущее, я бы предложил обрезать именно возможность жить в минус. Все остальные плохие эффекты отпадут сами.

согласен. казна на начало хода - минус 10 000 (достаточно по времени и для роспуска армии и для возможной реконкисты своих или захвата чужих земель) - фракцию ИИ

Не единогласно, а большинством. Единогласно - это в польском сейме было. От требования единогласности он и издох, вместо со всем польским королевством.

также быстро может издохнуть большое государство, которое имеет более 50% пров.)))(если другие правители соседних государств, которые получили люлей, решат ввести, к примеру, лимит на шпионов 4 штуки на фракцию, а потом, возможно, его убрать))))))

• 0

• Наверх

[Urfin]

2 государства со старта заключили тайный союз. Одно делает упор на экономику или тупо кормит второе. Второе максимально быстро прокачивает линейку пехоты и флота. В один прекрасный день за деньги обеих государств нанимается максимум войск вторым государством и почти все города передаются первому. Далее можно не продолжать........продолжим... далее второе государство, имея отличную армию, флот, агентуру, ведет активные военные действия и передает захваченные города первому государству.первое государство имея бешеный доход, прокачанные замки и города от второго игрока, через несколько ходов нанимает внушительную армию и тоже отправляется сносить все на своем пути.Итог: второе государство сразу же уходит в жесткий минус до конца игры и его армии имеют шанс до этого конца дожить)

Ну если игрок второй фракции решил слить свою в пользу первой - это сговор, это может быть не этично... а может и этично, в зависимости от игровой ситуации. Как по мне, если две мелкие фракции объединяются против большого врага, то все вполне этично. Если большая фракция отдает свой город в пользу мелкой чтоб помочь ей выжить, это тоже вполне этично. А вот если большой враг пользуется таким трюком окончательно втаптывая в г.... мелкую, то это выглядит уже хреновенько. Но в любом случае все это вполне корректно и никакими правилами это не запретишь. Любую попытку как-то отрегулировать правилами слив городов, можно легко обойти имитацией войны и сдачей городов.Реальной некорректностью является только "жесткий минус" при котором можно жить дальше. Некорректностью является наличие войск за которые никто не платит. Вот это можно отрегулировать либо на уровне правил, либо даже жестко скриптом.

согласен. казна на начало хода - минус 10 000 (достаточно по времени и для роспуска армии и для возможной реконкисты своих или захвата чужих земель) - фракцию ИИ

Минус 10000 - это много. Я бы предпочел так: три хода подряд меньше минус 500 - фракция проиграла. Если делать скриптом, то ИИ я ее отдать не могу. Но могу сделать проигравшей. Передать ребелам все остатки войск и городов.

также быстро может издохнуть большое государство, которое имеет более 50% пров.)))(если другие правители соседних государств, которые получили люлей, решат ввести, к примеру, лимит на шпионов 4 штуки на фракцию, а потом, возможно, его убрать))))))

В меде такой ерундой как лимит шпионов на фракцию никто заниматься не будет. Да и вообще... еще ни разу никто не пытался кого-то убить изменением правил. А единогласная демократия - это путь в никуда. Полное единогласие может быть только на кладбище.ЗЫ Собственно давай здесь больше эту тему не продолжать. Если у тебя есть конкретные предложения именно по этой сардели - говори. А для всяких общих рассуждений есть сарделечная. Вечером все наши прения туда перенесу.

• 0

Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.

• Наверх

[Urfin]

Еще раз по поводу двойного марша. Летом я опубликовал маленький скрипт, который убивает возможность двойного марша. Скрипт обладает побочным эффектом:

Армии без генералов разъединять нельзя. В принципе не смертельно, просто более тщательно все движения придется планировать. Например: Присоединив катапульту к отряду без генерала, уже нельзя будет конницу отдельно выделить и пустить отдельно.

Выяснилось что этот побочный эффект в принципе можно легко обойти. Если нажать на пиктограмме отряда и не отпуская левую клавишу мыши переместить курсор прямо на карту и потом отпустить. Выбранный отряд покидает армию и идет к месту где ты отпустил мышку. Сам двойной марш остается не доступным. Т.о. выяснилось что скрипт не только исправляет баг двойного марша, но и реально ничем не ограничивает возможности игрока. Армии разъединять таки можно всегда

Иллюстрация:

Нажмите, чтобы прочитать

]]>http://pixs.ru/showi...148_7475403.png]]>
]]>http://pixs.ru/showi...208_7475406.jpg]]>
]]>http://pixs.ru/showi...167_7475410.jpg]]>

[Reinmar]

Urfin, это просто замечательно Можно сделать обязательным применение сего скрипта, как в случае с проверкой файлов.

[_Feanor_]

А ссылочку можно?

[Reinmar]

_Feanor_, на что именно? Если на скрипт, то здесь: http://totalwar.fun/...&...st&p=224777

Сообщение отредактировал Reinmar: 22 марта 2013 - 22:03

[Alex_teri]

Reinmar,

_Feanor_, на что именно?

На скрипт двойного марша ) В шапочку желательно )