Сообщений в теме: 249

[fouche]

Другой шведский историк, Петер Энглунд, в книге - "Полтава Рассказ о гибели одной армии", более четко сформулировал свои взгляды на результаты
Великой Северной войны:

Немногие увидевшие родину попали совсем в иную Швецию. Страна, некогда оставленная ими, считалась великой державой и была одним из самых могущественных государств Европы. Страна, в которую они возвращались, была побежденной и обкорнанной, она была вновь низведена до положения второстепенной, которое занимала в своё время.
Заключенный мир положил конец шведскому великодержавию и одновременно ( а может быть, и в первую очередь) возвестил о рождении в Европе новой великой державы: России.
Этому государству предстояло расти и становиться всё могущественнее, а шведам оставалось лишь учиться жить в тени этого государства. Шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале.

Красиво излагает, особенно образно получилось про подмостки истории и зрительный зал. Ко многим странам можно применить, не только к Швеции.

[Alexander_1987]

Мне всегда было интересно, как бы шло развитие РИ, если бы вектор политики Петра был бы направлен на юг, а не на Север. Возможно мы получили бы южную столицу на Азовском море, а не в болотах севера, Южную Пальмиру. А с.учетом того, что климат на юге более благоприятный для жизни, можно было ожидать более быстрое заселение южных территорий русским и украинским этносом. А с учетом продолжения этого вектора на юг будущими властителями, создания сильного черноморского флота, может и сбылась бы мечта Екатерины Великой о завоевании Константинополя.

[Magnus]

Пересвет,
А с кем торговать в Черном море? С Турцией?

[Стрiлець]

Дык это опять же означало бы войну с Крымом, османами (то есть как раз то направление, куда Москву и пытались послать западные державы), ну и РП, а шведы бы в задъ ударили. Отобрали бы даже Архангельск, и загнали бы еще дальше на восток, ну на юго-восток))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 16 июня 2013 - 15:42

[Alexander_1987]

1. Торговать вполне можно было при последующем замирении с Турцией, через Средиземное море - с Испанией, итальянскими государствами, а также Англией и Голландией при огибании материка. Стамбул к примеру на юге оставался крупным торговым центром, несмотря на удаленность от центров мировой торговли - Амстердама и Лондона. И южный Петербург вполне мог его потеснить.2. Со шведами и турками по очереди все равно пришлось бы воевать, но после Нарвы Карл уже не считал русских за достойных противников и ушел воевать в Европу. Поэтому при заключении мира со шведами, война с Турцией и Крымом, в союзе с РП, если бы она была более подготовленной, нежели Прутский поход, вполне могла привести к сущесьвенным территориальным приобретениям и основанию южного портового центра. Помимо этого надо учитывать и социальные и миграционные процессы того времени, а именно ненасильственное как в случае с Петербургом переселение жителей РИ и Малороссии на юг, а также использование людских и военных ресурсов запорожского и донского казачества, что могло быть существенным фактором в поддержку нового города.

Сообщение отредактировал Пересвет: 16 июня 2013 - 20:39

[AEROSMITH]

может и сбылась бы мечта Екатерины Великой о завоевании Константинополя.

Пересвет, нам бы всё ровно сейчас толку не было от этих территорий , Хрущёв и их в месте с Крымом отписал бы Украине )))

• 0

• Наверх

[Magnus]

Торговать вполне можно было при последующем замирении с Турцией, через Средиземное море - с Испанией, итальянскими государствами

Ах при последующем А оно бы воспоследовало бы? Вот сильно сомневаюсь, учитывая такой вызов турецкому могуществу на Черном мореСобственно, в связи с этим и торговля с Испанией/Италией через турецкие Дарданеллы видится весьма призрачной.

[000]

Guillermo,
Собственно, о взглядах сказано всё

Скорее о подходе к истории.

Пересвет,
А с кем торговать в Черном море? С Турцией?

Да Черное море нужно была для "государственного престижа" - в стратегическом отношении Черное море ни какого значения не имело - везде Турция. Ну начали бы торговать с Турцией после мира и что тащить товары из Турции - зачем. Для Европы есть транзитные страны - Австрия, Венеция, Генуя. Европе было не нужно "открытие южного окна".

• 0

• Наверх

[Веселый Змей]

Я, как тот ирландец из анекдота, проходил мимо и просто не смог не поучаствовать в драке .
 


 

Мне всегда было интересно, как бы шло развитие РИ, если бы вектор политики Петра был бы направлен на юг, а не на Север...

Вектор политики Петра был бы направлен и на Юг, и на Север. Больше того, южный вектор возник раньше, ещё до царствования Петра, и пожалуй, был даже главным. Походы Голицына при Софье, Азовские походы и Прутский поход - всё это элементы одной политики. И Великое посольство изначально имело целью создание антитурецкой коалиции.
Другое дело, что экспансия в южном направлении была менее удачна (имеется ввиду период конца 17- начала 18-го столетия). Тут не нашлось союзников, воевать пришлось в одиночку, плюс турки не допустили катастрофических ошибок а-ля Карл № 12.
Поэтому Петр П. фактически вынужденно переключился на Север.
Южный вектор оставался приоритетным и после Северной войны. Но после разорительной (мягко говоря) войны со Швецией и помятуя о неудачном Прутском походе Россия лет 50 не решалась начинать новую экспансию. И лишь после Семилетней войны, получив уверенность в собственных силах, Россия снова начала натиск на юг - и в этот раз преуспела.


 

А с кем торговать в Черном море? С Турцией?

Странный вопрос... Пример городка Хаджибей (ошибочно названного Одессой), который как на дрожжах вырос до мегаполиса именно благодаря черноморской торговле - это не аргумент? Крупных портов на черноморско-азовском побережье возникло поболее, чем на балтийском, если не ошибаюсь.



 

... а шведы бы в задъ ударили. Отобрали бы даже Архангельск, и загнали бы еще дальше на восток, ну на юго-восток))

Сильно сомневаюсь в такой шведской агрессии - ввиду очень слабой привлекательности российских территорий. Шведы итак контролировали все побережье, нафига лезть в леса и болота? Передвигаясь по "прекрасным" российским дорогам...



 

Да Черное море нужно была для "государственного престижа" - в стратегическом отношении Черное море ни какого значения не имело - везде Турция...

Русско-турецкие войны конца 18-го века велись не для престижа. Получив часть побережья, Россия тут же создала военно-морскую базу и флот, который в последствии активно действовал в Средиземноморье. Плюс, повторяю, появились крупные торгово-промышленные центры - Одесса, Ростов-на-Дону и проч. (Одесса-мама Ростов-папа ). Петр П. делал бы всё так же, просто сил не хватило

Сообщение отредактировал Стрiлець: 07 апреля 2016 - 23:24

[Magnus]

Пример городка Хаджибей (ошибочно названного Одессой), который как на дрожжах вырос до мегаполиса именно благодаря черноморской торговле - это не аргумент?

Сравните современное население Санкт-Петербурга и Одессы и "аргумент" Петра 1 будет налицо