Сообщений в теме: 249

[Веселый Змей]

Грубо говоря, если вы потрудитесь сравнить оба приведенных вами определения, опустив "рекетные склады", "ГСМ", "ядерное оружие" и прочие современные термины, то вы увидите одно и то же Они идентичны.
И никаких выводов в приведенных вами определениях, о "постоянстве/временности" стоянки я не увидел. Не надо отсебятину выдавать за определение.

Нифига себе идентичность...
Если мы опустим ГСМ и ЯО, то увидим в первом определении

оборудованный и обороняемый район (зона) побережья и прилегающего участка моря обычно с несколькими пунктами базирования кораблей

а во втором

морской военный порт

База может включать в себя несколько портов (или несколько бухт), это именно участок побережья - согласитесь, я не отсебятину сейчас говорю.
Севастопольская ВМбаза включает не только порт Севастополя,но и Балаклаву, например.
Упоминавшаяся мной Одесская ВМбаза 1940-1960 г.г. территориально тянулась от Дуная до Очакова.

Разница в масштабах

Сообщение отредактировал Веселый Змей: 18 июня 2013 - 12:52

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

...оставшись без Пскова, Новгорода и Архангельска. Наверное, в Путивле или Воронеже. А то и в Астрахани)))

Ну давай без шуток Представим мифическую ситуацию - Шведы больше заняты Европой и РП (небольшая альтернативка - Тишайший до 1660 не напал на союзников Хмеля - Шведов, а честно выполнял условия союза - война с РП. Где тогда географически мог построить столицу Петр?

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Веселый Змей]

А к петровскому времени это как-то не очень относится. Эдак можно было бы обсуждать и "восточный вектор" - а чё, Владивосток тоже нормально вырос и стратегически выгоден, почему Петр там столицу не решил строить?))

А я, кстати, вовсе не сторонник утверждения камрада Пересвета про ошибочность выбора векторов Петром. Петр выбирал направление не просто по своим желаниям и приоритетам, а с учетом внешнеполитических и военных обстоятельств. В ситуации конца 17- начала 18-го веков у него и выбора особо не было, действовал там, где позволяли условия. При выборе - воевать с Турцией в одиночку или со Швецией в коалиции, при том, что балтийская торговля по-выгоднее будет, чем черноморская - решение Петра вполне закономерно.

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх

[Стрiлець]

Ну давай без шуток Представим мифическую ситуацию - Шведы больше заняты Европой и РП (небольшая альтернативка - Тишайший до 1660 не напал на союзников Хмеля - Шведов, а честно выполнял условия союза - война с РП. Где тогда географически мог построить столицу Петр?

То есть Петр, договорившись со шведами, отхватил бы хороший кусок РП, и дальше уже в одиночку имел дело с Крымом и османами...(а потом все равно опять со шведами))Хм, ну мифическая так мифическая. Тогда укреплялся бы на берегу Черного моря. Азов и т. д., да и по дороге к тому морю - по Днепру в том числе.Как-то не видать перспективы. Османов все равно бы не пробил, и за проливы не вырвался. Строить столицу там на берегу зачем тогда? Наверное, переехал бы в Киев.Жосткая альтернативка)))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 18 июня 2013 - 13:23

[Maxim Suvorov]

Стрiлець

Вот именно Столицу поставить на юге банально не где - азов - всё-таки внутрення лужа, притом стратегички хуже Черного Моря - Киев - всё-таки земли на тот момент (что ВАЖНО и многие упускают из вида любители "южного вектора) - сюзерена и союзника Мазепы. (Полтава ещё не случилась )

[Стрiлець]

Вот именно Столицу поставить на юге банально не где - азов - всё-таки внутрення лужа, притом стратегички хуже Черного Моря - Киев - всё-таки земли на тот момент (что ВАЖНО и многие упускают из вида любители "южного вектора) - сюзерена и союзника Мазепы. (Полтава ещё не случилась )

Ну, еще как вариант - Вильно)

[Веселый Змей]

Стрiлець

Вот именно Столицу поставить на юге банально не где - азов - всё-таки внутрення лужа, притом стратегички хуже Черного Моря - Киев - всё-таки земли на тот момент (что ВАЖНО и многие упускают из вида любители "южного вектора) - сюзерена и союзника Мазепы. (Полтава ещё не случилась )

Согласен полностью. Перенос столицы на юг вряд ли бы состоялся даже в случае успеха войны с турками.

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх

[Стрiлець]

Перенос столицы на юг вряд ли бы состоялся даже в случае успеха войны с турками.

Только если в Царьград. Но об этом и Екатерина могла разве что мечтать, внука готовила. А Петру далеченько, свейские немцы под Псковом и Новгородом)))------------------------------------

азов - всё-таки внутрення лужа

Вот. А Балтика была по сути шведской внутренней лужей. И Петр, там на берегу появившись с каким-никаким флотом, смешал все карты, изменил все расклады. Всю шведскую, датскую, голландскую, английскую политику переменил до неузнаваемости, ну и сам там из жертв в игроки вышел.А на южном направлении - сколько с османами не бился бы, от остальных бы только отгребал. Что, собственно, и происходило с его предшественниками. Да и с ним самим поначалу.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 18 июня 2013 - 13:44

[Magnus]

Веселый Змей,
Даже спорить не буду Ибо бесполезно

[Веселый Змей]

Веселый Змей,
Даже спорить не буду Ибо бесполезно

Magnus, полностью согласен, сам уже хотел это написать.
Т.к. друг друга не убедим, лучше не будем засорять ветку ненужным спором.

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх