Сообщений в теме: 249

[Стрiлець]

В Балтийской торговле с голландцами никто не конкурировал, англичане только-только начали их теснить на рубеже веков. А собственно датский и шведский торговые флоты были небольшими, в частности только пять "шведских" городов имели небольшие торговые флотилии в десяток-два кораблей - Рига, Ревель, Нарва, Стокгольм, Гётеборг.
Так Пётр то желал создать военный флот чуть не больше чем у Англии, отсюда и бессмысленное стремление к количеству "вымпелов". В то время как необходимости в этом небыло, на что и современники иностранцы указывали. Если бы датчане или англичане пожелали бы заблокировать петербургский порт (хотя собственно для чего?), то вряд ли бы их напугал "виртуальный" русский флот.
Она и так стала таким игроком по завршении Северной войны. Даже после того как Верховники вдвое (если не ошибаюсь, нужно уточнять) сократили оставшийся балтийский петровский корабельный военный флот.


Нет уж увольте небыло здесь никакой продуманой линии, всё делалось на авось. И позже Пётр за такую "политику" в очередной раз решив испытать судьбу, заслужено получил на Пруте.

Речь не о торговых, а о военных кораблях. О появлении некой новой (повторюсь, пусть даже виртуальной) угрозы кораблям и фортам, блокирующим датский Зунд, который являлся ключом к балтийской торговле. За пост хранителя ключа там и шла драка. Голландцы заправляли балтийской торговлей только из оплачиваемой милости датского короля, и в пику англичанам.

А что мешало подождать, пока Швеция надорвётся (или завязнет по уши) в очередном паневропейском конфликте и тогда ударить по ней?
Нет, надо лезть "на рожон", хорошо что после Нарвы Карл на Польшу повернул, а ну как на Новгород и Псков пошёл бы, тогда что?

Ждать ничто и раньше не мешало. И искать подходящее время и место для удара. А вот ударять или нет? "Лезть на рожон" или еще подождать?.. это вопрос другого сорта.

Нет уж увольте небыло здесь никакой продуманой линии, всё делалось на авось. И позже Пётр за такую "политику" в очередной раз решив испытать судьбу, заслужено получил на Пруте.

Трудно судить, насколько продуманы были те или иные петровские линии. Чистым "авосем" это точно никак не назвать. А меру продуманности наших поступков дал бы Бог нам всем заранее)))

[HardWorker]

В чем суть разговора? Петр все-таки был тираном. Так что люди которые жили при нем на вряд ли имели хорошую жизнь.... А вот только потом люди могли увидеть некоторые прогресс

[Стрiлець]

В чем суть разговора? Петр все-таки был тираном. Так что люди которые жили при нем на вряд ли имели хорошую жизнь.... А вот только потом люди могли увидеть некоторые прогресс

Суть разговора - на самом деле зыбкая и туманная субъективная оценка (см. заголовок). Петр 1 был самодержцем - реформатором. Что само по себе уже предполагает насилие как единственный инструмент и "двигатель" преобразований, причем любое преобразование начиналось с разрушения.Он начал московским царем, закончил императором. К чему он устремлялся, чего добивался - все было достигнуто ценой кровавого самодержавного террора, и чем амбициознее цели - тем большее потовыжимание и кровопускание требовалось. Такого сорта и такого масштаба преобразователи в Истории всегда были и есть для одних "ерои", для других "анчихристы".

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[HardWorker]

Суть разговора - на самом деле зыбкая и туманная субъективная оценка (см. заголовок). Петр 1 был самодержцем - реформатором. Что само по себе уже предполагает насилие как единственный инструмент и "двигатель" преобразований, причем любое преобразование начиналось с разрушения.Он начал московским царем, закончил императором. К чему он устремлялся, чего добивался - все было достигнуто ценой кровавого самодержавного террора, и чем амбициознее цели - тем большее потовыжимание и кровопускание требовалось. Такого сорта и такого масштаба преобразователи в Истории всегда были и есть для одних "ерои", для других "анчихристы".

Здесь все зависит от того, как человек относится к поступкам. Но в принципе я сказал верно? Не так ли?

• 0

Everybody lies. - House M.D.

• Наверх

[JekaKiller]

Здесь все зависит от того, как человек относится к поступкам. Но в принципе я сказал верно? Не так ли?

я так не думаю, всё таки оружие диктатуры - террор, а единственный террор который он устроил - стрелецкая казнь, да и то тут стрельцы действительно виновны

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

я так не думаю, всё таки оружие диктатуры - террор, а единственный террор который он устроил - стрелецкая казнь, да и то тут стрельцы действительно виновны

Террор вообще - оружие любой власти.

Комрад JekaKiller, Вы так пишете, будто была только стрелецкая казнь, да еще и всего одна. Как-то оно несерьезно...
Матерьял почитать бы, что ли - Соловьева, Ключевского, Костомарова - да любых отечественных историков на выбор, информации в каждом найдется достаточно, относительно широкого применения Петром 1 террора в самых разных его формах и масштабах - от массового до индивидуального. В том числе и личного участия в казнях и пытках.
Учебник хотя бы можно посмотреть, даже википедию))

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[JekaKiller]

в учебниках ничего нормально не напишут...а Вы почитайте. И учебники, и другое. тогда и мнение составить будет с чего))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 14 октября 2010 - 21:40

[Фес]

Убийца и изверг ваш Петр "Великий". Помню брат рассказывал, как Петр надувал боярам в попу воздух и те лопались. остальным на потеху. Он вообще уничтожил русскую культуру.

[Moxica]

Помню брат рассказывал, как Петр надувал боярам в попу воздух и те лопались. остальным на потеху.

А брат то откуда знает?

[Фес]

Moxica, читал где то. Он у меня любознательный