Сообщений в теме: 249

[Ober-Leutenant]

Он взял за ориентир протестантский Запад.

Мнэ... А почему именно "протестантский"? Одним из главных общеевропейских образцов кон. XVII в. была КАТОЛИЧЕСКАЯ Франция Людовика XIV - его двор, его армия и пр.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Стрiлець]

Мнэ... А почему именно "протестантский"? Одним из главных общеевропейских образцов кон. XVII в. была КАТОЛИЧЕСКАЯ Франция Людовика XIV - его двор, его армия и пр.

Петр, конечно, и до Франции добрался, но учился-то он, и других посылал учиться, у голландцев и англичан. С папистами же он в дружбе, кажется, не был замечен. Вот разве что с Августом Польским)))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 10 мая 2010 - 16:30

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Петр, конечно, и до Франции добрался, но учился-то он, и других посылал учиться, у голландцев и англичан.

Посылал-посылал. Вспомним хотя бы хрестоматийных пример "арапа Петра Великого", который учился во французской инженерной школе. Надо полагать, что этот пример не был единственным.

С папистами же он в дружбе, кажется, не был замечен. Вот разве что с Августом Польским)))

О какой-такой дружбе речь? С той же Францией были установлены дипломатические отношения и проч. Просто я хотел указать на то, что Петр Алексеевич особо не заморачивался на вопросы веры. И только-то.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[историк]

Петр, конечно, и до Франции добрался, но учился-то он, и других посылал учиться, у голландцев и англичан. С папистами же он в дружбе, кажется, не был замечен. Вот разве что с Августом Польским)))

Но Август-то рядом был, да и со Шведами готов был воевать, а Франция тяготела к Шведам (после войны за Исп. наследство вообще возобновили союзный договор)

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Стрiлець]

О какой-такой дружбе речь? С той же Францией были установлены дипломатические отношения и проч. Просто я хотел указать на то, что Петр Алексеевич особо не заморачивался на вопросы веры. И только-то.

Та же Франция его вроде и императором признала))А насчет вопросов веры - это я не спорю ни разу, для Петра это было дело явно... не первое

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ober-Leutenant]

А насчет вопросов веры - это я не спорю ни разу, для Петра это было дело явно... не первое

Именно поэтому меня и удивил акцент на протестантском Западе. Пётр брал то, что ему нравилось, а у протестантов ли или у католиков - ему это было безразлично.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Стрiлець]

Именно поэтому меня и удивил акцент на протестантском Западе. Пётр брал то, что ему нравилось, а у протестантов ли или у католиков - ему это было безразлично.

То, что нравилось, и еще то, что ему могло помочь в войне со шведами)

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ober-Leutenant]

То, что нравилось, и еще то, что ему могло помочь в войне со шведами)

В принципе, если речь заходит о субъективных целях Петра Алексеевича, то рассмотрение их требует совсем иного подхода нежели разговор об оценке его деятельности нашими современниками. В этом случае необходимо ориентироваться на его собственное понимание ситуации, что требует более глубокого знания источников личного происхождения.Кстати, практически убежден, что Петр не мог мыслить категориями типа "протестантский Запад".

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[dlook]

Просто я хотел указать на то, что Петр Алексеевич особо не заморачивался на вопросы веры.

Справедливости ради, и в стороне от этих вопросов он не стоял. Например, ограничивал печать "православной публицистики", ориентированной на полемику с протестантизмом.

Кстати, практически убежден, что Петр не мог мыслить категориями типа "протестантский Запад".

Почему? Понятие "Запада", как особого мира западноевропейских народов - немцев, англичан, голландцев, французов ему было известно. То, что часть населения Европы исповедует протестантизм во всем его многообразии - тоже; более того, проникновение реформаторских учений на восток было весьма актуальной проблемой. Понятие "протестанты-иноземцы" осознавалось. То, что 99% протестантов живут к западу от России - тоже. В результате понятие, переданное словосочетанием "протестантский Запад" анахронизмом в петровские времена не было.Другое дело, что конфессиональная принадлежность при этом не являлась определяющим фактором международной политики.

Сообщение отредактировал dlook: 11 мая 2010 - 11:10

[Ober-Leutenant]

Справедливости ради, и в стороне от этих вопросов он не стоял. Например, ограничивал печать "православной публицистики", ориентированной на полемику с протестантизмом.

Ну, это, согласитесь, совсем иной аспект (держать в узде собственных косных попов НЕ РАВНО ориентироваться исключительно на протестантские образцы), чем обсуждается выше. Собственно Вы сами ниже прекрасно об этом сказали:

Другое дело, что конфессиональная принадлежность при этом не являлась определяющим фактором международной политики.

Почему? Понятие "Запада", как особого мира западноевропейских народов - немцев, англичан, голландцев, французов ему было известно.

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Стоит, правда, уточнить, но мне представляется, что сам "Запад" себя осознал в качестве такового значительно позже, противопоставляя себя преимущественно "Восточной Европе" (которая была изобретена только в XVIII в.). Об этом прекрасную книжку написал Ларри Вульф. Она так и называется "Изобретая Восточную Европу. Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения".

То, что часть населения Европы исповедует протестантизм во всем его многообразии - тоже; более того, проникновение реформаторских учений на восток было весьма актуальной проблемой. Понятие "протестанты-иноземцы" осознавалось. То, что 99% протестантов живут к западу от России - тоже. В результате понятие, переданное словосочетанием "протестантский Запад" анахронизмом в петровские времена не было.

В любом случае следует плясать от синхроничных текстов, а не от рефлексивных постфактических попыток реконструировать воззрения той эпохи.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх