Сообщений в теме: 38

[Alias]

Долго думал открыть эту тему.
Вообще, тема с этим заголовком стала первой, с которой я "дебютировал" на форумах вообще, т.к. заинтересовала она меня ещё когда я учился в школе.
Было это ]]>на ТВОВе аж в 2003 году

]]> С того времени я почитал достаточно по вопросу и "угадывание" и "смелые аналогии и параллели" постепенно начали отступать хоть отчасти грамотной "опоре на источники" и т.п.

Ряд источников по теме:
]]>Cyril Mango. Byzantium: The Empire of New Rome. Scribner's, 1980. CHAPTER I. PEOPLES AND LANGUAGES]]> - прекрасный источник по теме (никак не доконаю перевод на русский для "невладеющих")

Литаврин Г.Г. Влахи византийских источников X-XIII вв. - о многочисленном в Средневековье романоязычном населении Балкан (на нашем сайте)

Остальное будет добавляться со временем, надеюсь.

Ну и скромные результаты моих "штудий" - население Восточной Римской империи в начале 5 в. 

Не судите строго, ибо я дилетант )) Карта довольно уже устарела, в будущем подправлю.

В общем, жду всех, кому интересно (особенно расчитываю на Дмитрия - dlook'a), какие народы населяли империю в разные эпохи, и кем, собственно, были ромеи.

Ну и ещё.
Жордания Эрекле Гайозович
Картвельское население Понта в XIII-XV вв.
]]>(автореферат диссертации)]]>
В МГУ защищался, так что расселения картвелов аж до Константинополя не наблюдается )))

[Alias]

Этническая история ранневизантийского КрымаАйбабин А. И.]]>на НатаХаусе]]>

[Золд Горыныч]

Alias

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Alias]

Золд Горыныч

Фракийцы давно жили по обоим берегам Мраморного моря?

Ещё до Первого этапа греческой колонизации, вроде. Т.е., как минимум, с 7 века до н.э.

Карты ИМХО на Сайт в Галерею надо ваши которые делать будете размещать.

Ну, это когда уже сомнений не будет, а то чего людей запутывать? )

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Золд Горыныч]

Ну, это когда уже сомнений не будет, а то чего людей запутывать? )

Ну да, конечно.

Ещё до Первого этапа греческой колонизации, вроде. Т.е., как минимум, с 7 века до н.э.

При византии фракийцы ославянились или огречелись или отюречились?

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Alias]

Золд Горыныч

При византии фракийцы ославянились или огречелись или отюречились?

Там славян (из Греции?) переселял Юстиниан II, вроде, но они уже к 10 веку ассимилировались, не особо их много было.
Вообще, к началу вторжения сельджуков вся Малая Азия говорила по-гречески, кроме лазов (район Трапезунда - Халдия, Лазия), приграничного населения (арабы и т.п.), армян (в основном на востоке, Василий II часть арм. феодалов в Киликию переселил) ну и всяких мелких групп, поселенных василевсами (армяне во Фракии, сербы и венгры в Вифинии и т.п.).
В Европе же Византию (имеются в виду территории по Дунай) в 10-13 вв. населяли греки и албанцы на юге, влахи - в Эпире, Македонии, Фессалии, Динаре, районе Ниша, Стара-Планина; ну и славяне - преимущественно болгары (вплоть до Фессалии) и сербы.
Тут для меня интересно определение греко-славянской этнической границы.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Peresvet]

А есть ли какие нибудь интересные письменные и археологических источники, относящихся к VII-VIII вв. касающиеся заселения Балкан славянами?

[Alias]

Peresvet
Можете это глянуть
Раннефеодальные гос-ва на Балканах VI-XII вв.
Славянская Европа V-VI веков

Есть ещё в серии "Византийская библиотека" сборник "Византия и славяне", но он у меня только в книжном варианте.

[Золд Горыныч]

Alias
Я просто видел на картах как то славян в Малой Азии, там же где у тебя на карте фракийцы, я ещё тогда помню удивлялся как они через проливы пробрались... ))))

Но если фракийцы в основной массе ославянивались, то тогда всё становиться понятно...

[Alias]

Золд Горыныч

Я просто видел на картах как то славян в Малой Азии, там же где у тебя на карте фракийцы, я ещё тогда помню удивлялся как они через проливы пробрались... ))))

->

Там славян (из Греции?) переселял Юстиниан II, вроде, но они уже к 10 веку ассимилировались, не особо их много было.

Это как раз про славян в Вифинии.

Но если фракийцы в основной массе ославянивались, то тогда всё становиться понятно...

Ну, это касается только Европы

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх