Сообщений в теме: 38

[dlook]

Там славян (из Греции?) переселял Юстиниан II, вроде, но они уже к 10 веку ассимилировались, не особо их много было.

Скорее к 11-му. В росписях критских экспедиций 10 века еще упоминаются опсикийские славяне, и Продолжатель Феофана говорит, что в критской армии Никифора Фоки были "слависиане" - с большой долей вероятности малоазийские, т.к. состав сил в целом напоминает традиционные списки из "Церемоний".Кстати, по малоазийским славянам сейчас в Белгороде одна девочка кандидатскую пишет. Как знать, может через год-полтора мы сможем ознакомиться и с авторефератом.

• 0

• Наверх

[Alias]

dlook
Вай-вай, тяжелая артиллерия прибыла!
Подкинь че-то по теме?

[dlook]

Знаешь, что-то ничего под рукой я пока не нашел.Литаврин, "Византийское общество и гос-во в 10-11 вв." интересует?

[Alias]

dlook

Литаврин, "Византийское общество и гос-во в 10-11 вв." интересует?

Да.

Слушай, такой вот вопрос: были ли какие-то региональные различия между собственно "ромеями" - грекоязычным населением империи? И если были, то какие регионы можно выделить? Речь идет о 9-11 вв.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[dlook]

Ну вот это, наверное, может служить примером (если не конкретных языковых различий, то по крайней мере существования подобных различий в грекоязычной среде, современной автору):

XXVIII. Ведь Асклепий при всей своей дутой славе и сомнительной божественности уже много лет не произносит ни единого слова,[59] а если его заставляет нужда, когда к нему обращаются с вопросами (сам он старательно устраняет всякий повод для беседы), спрашивающий должен строить свою речь в расчете на утвердительный или отрицательный ответ, и Асклепий, в зависимости от своего решения, кивает или отрицательно качает головой; таковы, видишь ли, его вещания.

Гиппократ же, если и говорит, то немного, одну, самое большее две фразы, и те в весьма загадочной, совсем не подходящей для судебных речей манере и вдобавок чудну, вроде, например, такого: „Размягченное очищать и приводить в движение, непереваренное же отнюдь", или: „При расстройствах желудка и рвотах". Все это только забавляет судей, говорящих на другом языке».*
——————————————————
* Не представляется возможным передать оттенок ионийского диалекта, на котором писал Гиппократ, проявляющийся здесь только в особенностях падежных окончаний и отсутствии слияний в глагольных формах. — С. П. и И. Ф.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––
Минос ведь критянин, а Эак — фессалиец, настоящий грек из древней Эллады; если какой-нибудь иониец или дорянин из попадающих в аид покойников попробует у них разговаривать по-своему, они издеваются над ним и прямо покатываются со смеху.[60]

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://myriobiblion....ru/timarion.htm]]>

Диалог датируется, емнип, 12 веком.

]]>http://rapidshare.co..._X-XI.djvu.html]]>

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 03 июня 2008 - 15:36

[Alias]

За книгу спасибо.

Ну вот это, наверное, может служить примером (если не конкретных языковых различий, то по крайней мере существования подобных различий в грекоязычной среде, современной автору):

Ну, я все же имел в виду скорее "региональную разбивку", т.е. "пафлагонец" и т.п. Т.е. интересно б узнать, на какие регионы ромеи делились? Они ж, наверное, не соответствовали прямо адм. единицам?

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[dlook]

Ну как. По малой родине назывались. По названию города или исторической области (см. КБ "О фемах").Может у поэтов и в агиографии что-то интересное есть, но я этого или не помню, или не знаю.И вообще, по логике, новозаветные "ономатопонимы" должны были неплохо законсервироваться в визанитйское время Неожиданно обнаружил интересные статьи в википедии по истории греческого языка:]]>http://en.wikipedia....i/Ancient_Greek]]>]]>http://en.wikipedia..../Medieval_Greek]]>]]>http://en.wikipedia....iki/Koine_Greek]]>]]>http://en.wikipedia....konian_language]]>]]>http://en.wikipedia....ki/Modern_Greek]]>

Сообщение отредактировал dlook: 03 июня 2008 - 15:56

[Alias]

dlook

И вообще, по логике, новозаветные "ономатопонимы" должны были неплохо законсервироваться в визанитйское время

В смысле, "Галатия", "Фригия"? Они доминировали "в бытовом употреблении" над названиями фем при обозначении региона проживания и т.п.?

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[dlook]

Да.Фема - это военно-административный округ, к тому же весьма немаленький для отождествления его с малой родиной - по крайней мере до второй половины 10 века. А позднее и статус фем меняется, и по размеру, и по названиям они становятся "локальными".

[Alias]

dlook
Хм. А все же интересен был бы список "бытовых" названий регионов? Где была Фригия или Пафлагония в античности я, конечно, знаю. Но не ясно, к примеру, что использовалось: "Понт" или "Халдия" и т.п.
К тому же, вроде со временем подобная "разбивка на регионы" менялась в народе?

И ещё: более-менее можно установить районы проживания славян на Балканах (в т.ч. южные пределы расселений), но гораздо тяжелее с определением северной границы проживания ромеев. Речь идет, ессно, о периоде, начиная с века 6-7.