Сообщений в теме: 158

[ayoe]

Я хорошо помню карту - в Анатолии городищ немало.Если включать в первые гособразования Арцаву, о которой мы вообще ничего не знаем, то возможно так и есть, хотя она появляется значительно позже цивилизации Шумера.Правда мы ничего не знаем о хаттских обществах.Т.е. в принципе, мы так мало знаем, что любые теории сейчас базируются на крайне шаткой почве, а при нынешнем уровне развития археологии той-же Анатолии делать какие-то выводы вообще крайне затруднительно.

Только в последние десять лет начали появляться хоть какие-то новые и интересные сведения на эту тему. В принципе много ли мы знаем о бемпурской культуре (Мархаши) и о соседях этого ареала ; эламско-талибакунский на западе и "дравидоидные" (?) ареалы - шахрисохтинский, мундигакский, куллиийский и хараппанский на востоке.Недавно начались раскопки во втором по величине городе хеттов Shapinuva (в 2000 году), расположенный в Ortakoy, 53 км к к юго-востоку от области Corum. Так что всё ещё впереди.

• 0

• Наверх

[ZORA]

Так что всё ещё впереди.

Это точно, особенно если учесть, что столицы трех царств, на которые распалась империя Хатти - Кархемиш, Тархунтасс и Миру еще вообще не копали: первый найден, но заминирован, а две другие даже не найдены.Столица Митанни (Вашшуканни) тоже не найдена, а ведь какая империя была!Да и турки только последние лет 30-40 стали идти хоть на какое-то сотрудничество по найденному материалу - с 1980-х гг количество материалов по тем-же хеттам возросло на порядок.Так что, подождем лет 20-30, глядишь будет абсолютно новая картина мира

Сообщение отредактировал Gedonist: 30 декабря 2008 - 21:30

• 0

Изменён ник с Gedonist на ZORA 04.08.09 г.

• Наверх

[ayoe]

Это точно, особенно если учесть, что столицы трех царств, на которые распалась империя Хатти - Кархемиш, Тархунтасс и Миру еще вообще не копали: первый найден, но заминирован, а две другие даже не найдены.Столица Митанни (Вашшуканни) тоже не найдена, а ведь какая империя была!Да и турки только последние лет 30-40 стали идти хоть на какое-то сотрудничество по найденному материалу - с 1980-х гг количество материалов по тем-же хеттам возросло на порядок.Так что, подождем лет 20-30, глядишь будет абсолютно новая картина мира

К этому надо добавить Само название Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна", т.е. "Страна племени майтов" или "страна человека Майты". По счастливой и точной догадке Трубачева, это майты - ушедшая на юг часть того самого индоарийского народа, чья оставшаяся на Кубани часть была потом известна как маиты / мэоты антмчным авторам (индоарийская принадлежность синдо-меотов была показана Трубачевым, а то, что индоарийская миграция из Степи в Индию шла по маршруту Предкавказье - Кавказ - Закавказье, Иран - Афганистан - Инд - Пенджаб, может быть продемонстрировано независимо после археологических открытий последних десятков лет: А.А.Немировский. Трансиранские переселения народов в XVIII-XVII вв. и этнополитогенез Митанни (тезисы доклада 14-х Сергеевских чтений 2005 г.)).По локализации столицы Митанни, судя по источникам, находилось где-то в западнй части бассейна Хабура, примерно между Вираншехиром и Хасеке. Телль-Фехерие (совр. Расэльайн) - это древний город Сик/гани, но неизвестно, можно ли отождествлять Вассокканне и Сик/гани, хотя это часто делается.

Сообщение отредактировал ayoe: 30 декабря 2008 - 21:39

• 0

• Наверх

[Alias]

Gedonist

По Черному морю неизвестно НИЧЕГО, кроме подъема уровня на десятки метров с затоплением всего что можно затопить, поэтому там в принципе говорить пока не о чем - это белое пятно.

Кстати, раз подняли уже тему затопления.
Являются ли черноморские лиманы уникальным явлением либо же они есть ещё где-то? И какое их происхождение? Затопление долины реки?
И ещё: встречал упоминание, что содержание сероводорода в Черном море (глубже 10 (?) м оно из-за этого безжизненно) связано с химреакциями вследствие разложения трупов живых существ, погибших во время затопления. Насколько это правдоподобно?

Да и турки только последние лет 30-40 стали идти хоть на какое-то сотрудничество по найденному материалу - с 1980-х гг количество материалов по тем-же хеттам возросло на порядок.

Кстати, а чего? Они ж себя и к хеттам тоже возводят? )

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

И ещё: встречал упоминание, что содержание сероводорода в Черном море (глубже 10 (?) м оно из-за этого безжизненно) связано с химреакциями вследствие разложения трупов живых существ, погибших во время затопления. Насколько это правдоподобно?

Относительно сероводорода - это привет от газовых месторождений.

[dlook]

Относительно сероводорода - это привет от газовых месторождений.

Вообще, для экологии Черного моря сероводород вещь можт и губительная, но вот для археологии... Сохранность подводных находок органического происхождения значительно лучше - т.е. например деревянных частей судов и т.д.

• 0

• Наверх

[Alias]

Относительно сероводорода - это привет от газовых месторождений.

Сероводород тяжелее воды - того он на дне и собирается. Если даже он был вынесен в море с более легкими газами природного газа, то надо представить, сколько ж было извергнуто природного газа, чтоб "засероводородить" море, т.к. легкий метан составляет в нем около 98%.Плюс к тому, уголь, природный газ, нефть сами по себе тоже органического происхождения )

Сохранность подводных находок органического происхождения значительно лучше - т.е. например деревянных частей судов и т.д.

Угу. Все жучки-грибки дохнут, не доплывая до корабля )))

[ayoe]

По теме


Мегаполису... 6 тысяч лет
16 апреля 2004 | 22:46 Четыре года назад на северо-востоке Сирии, на территории небольшой деревеньки Хамукар были найдены развалины древнего города. Мало кто осознал тогда значение этого события, - с ростом технической оснащенности археологи все чаще делают значительные находки.

Но позднее ряд специалистов пришел к выводу, что руинам, скрывавшимся под двухметровым слоем грунта, уже шесть тысяч лет! Это значит, что они на много столетий старше, чем первые города Шумера - Урук, Ур или Лагаш.

О том, что это был именно город, а не поселение, свидетельствуют и мощные стены, и огромные печи для обжига керамики, - а уникальные печати, которыми пользовались горожане, вообще не имеют аналогов в мире.

Известно, что города стали возникать почти одновременно с первыми цивилизациями, когда усилился натуральный обмен и возникла необходимость регулировать социально-экономические отношения. Проще говоря, - там, за мощными крепостными стенами можно было спокойно жить, трудиться, торговать и не бояться, что добро у тебя отнимет завистливый сосед.

Нужно было дать обнаруженному городу имя, - и руководитель экспедиции, профессор М. Г. Гибсон, предложил сделать его тезкой деревни, под которой обнаружили руины. Хамукар занимал площадь более 200 га - настоящий мегаполис для древнего мира! Ни шумерская, ни египетская цивилизации не создали столь крупных городов, - а гигант Вавилон возник намного позднее...

Первые раскопки в этих местах проводились еще в двадцатых годах прошлого века, когда археологи искали столицу исчезнувшего государства Митанни. Столицу так и не нашли; работы несколько раз надолго прерывали, пока в 1999 году за дело не взялся Гибсон. Он возглавил сирийскую экспедицию и определил наиболее, по его мнению, перспективные места для поиска. Подключились и специалисты НАСА; сделанные со спутника фотоснимки позволили "нащупать" городскую стену...

Метр за метром пробивались ученые к находке; раскопки велись в трех зонах и на нескольких уровнях, что дало возможность изучить город в различные эпохи его существования. Когда начала встречаться керамика, датируемая 3200 годом до н э., а культурный слой все не иссякал, археологи поняли, что находятся на пороге уникального открытия.

Дальше пошли горшки, сделанные на гончарном круге (огромная редкость для столь глубокого прошлого!); маленькие изящные сосуды со стенками не толще скорлупы страусиного яйца, статуэтки с большими спиралеобразными глазами и много обломков керамики... У копателей, как говорится, руки задрожали, когда в самом нижнем слое стали попадаться черепки возрастом ни много, ни мало, в шесть тысяч лет!..

Ученые так и не смогли отождествить эту культуру, родившуюся в тесном взаимодействии народов Сирии и Месопотамии, ни с одной из знакомых; поэтому и назвали ее просто культурой древних народов Ирака. Наиболее ценной находкой, по утверждению Гибсона, оказались 15 печатей с тщательно прорисованными изображениями леопарда, собаки, зайца, медведя, льва, рыбы, птицы и других животных.

Все они были найдены в одной яме, предположительно, могильной. Печати в древности были основным "удостоверением" сохранности товаров. Если глиняный оттиск стоял, например, на сосуде, вмещавшем определенную меру зерна, можно было не взвешивать это зерно заново... Кроме этого, печати стали одним из залогов появления письменности, - ведь она и возникла из пиктограмм, т.е. рисунков, позже превратившихся в символы, а затем в иероглифы и буквы.

Интересны и другие находки: предметы обихода, украшения и элементы одежды. Модницы древнейшего мегаполиса, например, носили бусы из камня, кости, фаянса, ракушек, причем бусинки были такого маленького размера, что могли нашиваться на одежду, как бисер. Важной частью города являлась городская стена высотою более трех метров и толщиной в четыре метра. Стена - ровесница Хамукара, т. к. остатки керамики под ней относятся к середине IV тысячелетия до н. э.

Парадоксально, но факт: первые города и государства возникли еще до появления письменности, которую считают необходимой предпосылкой рождения цивилизации. Как же удавалось тогда фиксировать законы, подсчитывать товары, передавать приказы войскам? А ведь армии тогда уже были организованными и сильными, - иначе против кого было бы возводить в Хамукаре столь мощную стену?..

Итак, неизвестны подлинные названия государства, города и народа, населявшего Хамукар. Этническую принадлежность хамукарцев также очень трудно определить, хотя археологический материал дает основание причислять их к ранним этносам северной Сирии. Предметы, найденные здесь, вызывают больше вопросов, чем дают ответов...

Кого изображают глиняные фигурки с огромными глазами и куполообразными головами? Богов? Царей? Жителей города? Что заставило людей тесниться в мегаполисе, когда можно было спокойно разместиться в небольших поселках, без особых проблем со снабжением и соблюдением санитарии? Почему, при толщине стены в четыре метра, ее высота составляла чуть больше трех?

Неужели жители больше боялись стенобитных орудий, чем осадных лестниц? А может быть, это вообще была не крепостная, а водонапорная стена или ярус террасы? Сам Гибсон ничего не предполагает, он просто констатирует факты...

В Хамукаре ученого больше всего впечатлили просторные емкости кухонных печей; пища в них готовилась для нескольких сотен человек! Он предполагает, что в этих "духовках" выпекался хлеб, - а возможно, и бродило... первое в мире пиво! Гибсон надеется, что раскопки Хамукара еще порадуют человечество многими сенсациями.

...Обидно, что работа археологов в этом регионе была остановлена из-за иракской войны. Но еще горше, что в пору высочайшего расцвета технической цивилизации находятся силы, способные уничтожить ценнейшее наследие прошлого, столь обильное в Ираке и у его границ. Увы, от ракет не защитят даже стены Хамукара...

Нажмите, чтобы прочитать

]]>http://podrobnosti.u.../16/114607.html]]>

[Кнуд Свенссон]

Я так понимаю, что поселение Иерихон впоследствии присоединится к Иудейскому царству наверно.Лично я считаю, что Родиной первой цивилизации есть - " Полумесяц" или район Ближнего Востока.

Иерихон был разрушен иудеями во главе Иисусом навином. в Старом Завете описывается, что раввины нарезали круги вокруг города и дули в шофары. И, наконец, силою божею стены Иерихона пали, иудеи кинулись и перебили все население города.В принцыпе здесь описано первое применение звукового оружия.

• 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

• Наверх

[Magnus]

В принцыпе здесь описано первое применение звукового оружия.

А есть второе? Третье?