Сообщений в теме: 725

[AEROSMITH]

Ober-Leutenant,

Ну, и зря. Ибо, если бы Вы задумались о механике процесса, то обнаружили бы, что теория заговора (насколько я понимаю, Америки против России) здесь совершенно не подходит. Ибо вовсе не Белый Дом контролирует нефтедобывающие компании. Даже свои, не говоря уже о ливийских или иракских. Про тормозящую мировую экономику я вообще молчу.

А вот тут интересно , если не Штаты то кто , разве нефть стала падать не после заявления их о введении санкций и что они будут просить своих западных партнёров поддержать их и Обама перед этим постоянно к арабским шейхам нырял ?

Мнэ... А почему они не должны падать? Если нефть является сырьём или топливом, то при снижении цены на неё падает себестоимость продукции, сиречь издержки производства. Более того, это как выясняется, подстёгивает и покупательскую активность.
По оценке ААА, благодаря подешевевшему топливу потребители в США будут ежедневно экономить около $250 млн по сравнению с летом нынешнего года, когда средняя цена на бензин составляла $3,68 за галлон. Как отмечают экономисты, низкие цены на бензин должны положительно отразиться на экономике США. «Когда автомобильное топливо дешевеет, а стоимость других товаров и услуг не меняется, растет потребительская активность. Хорошо, что цены упали в ноябре, когда многие покупают рождественские и новогодние подарки», — отметил аналитик американской исследовательской компании IHS Крис Кристофер.

Я же написал что врубился что Вы имели ввиду ,когда написал про топливо и ГСМ , я сначала подумал что Вы имели ввиду падение издержек в условиях санкций в рамках России , у нас вообще с ценами на топливо творились чудеса , цена на нефть падала , а цена топливо росла , недавно упала на несколько рублей лишь после того как Путин пригрозил топливным кампаниям .

[Ober-Leutenant]

А вот тут интересно , если не Штаты то кто , разве нефть стала падать не после заявления их о введении санкций и что они будут просить своих западных партнёров поддержать их и Обама перед этим постоянно к арабским шейхам нырял ?

"После" не значит "вследствие". Пан Alias, да и я, уже говорили, что падение цен было вызвано вполне рыночными явлениями - увеличением физических объёмов предложения сырой нефти (из-за роста/восстановления объёмов её добычи - в Штатах, Ливии, Ираке) и снижением спроса, вызванного торможением мировой экономики. Забавность ситуации в том, что падение цены ниже 70-80$ делает нерентабельным добычу американского сланца, что может похоронить эту отрасль в самих США. Инвестиции в сланец уже упали едва ли не в разы.

Я же написал что врубился что Вы имели ввиду ,когда написал про топливо и ГСМ , я сначала подумал что Вы имели ввиду падение издержек в условиях санкций в рамках России , у нас вообще с ценами на топливо творились чудеса , цена на нефть падала , а цена топливо росла , недавно упала на несколько рублей лишь после того как Путин пригрозил топливным кампаниям .

Я предлагаю отказаться от россиецентризма, который во многом и заставляет думать, что происходящее с ценами на нефть - это результат антироссийских козней Обамы и иже с ним. Мне представляется, что российская экономика оказалась случайной жертвой обстоятельств, которыми изначально никто не управлял и никто подобных последствий не планировал. Другое дело, что случившийся обвал может быть использован разными крупными игроками в своих целях. И я полагаю, что в первую очередь, эти игроки - саудовские шейхи, которые, несмотря на голландскую болезнь, которой страдает их экономика, пока играют на удержание низких цен, чтобы избавиться от конкурентов. И этими конкурентами является вовсе не Россия, где добыча нефти будет рентабельной и при 30$ за баррель (себестоимость добычи в России порядка 20$, при том что в Аравии вдвое дешевле), а американские сланцевые компании при себестоимости добычи сланцевой нефти не ниже 50$.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[AEROSMITH]

"После" не значит "вследствие". Пан Alias, да и я, уже говорили, что падение цен было вызвано вполне рыночными явлениями - увеличением физических объёмов предложения сырой нефти (из-за роста/восстановления объёмов её добычи - в Штатах, Ливии, Ираке) и снижением спроса, вызванного торможением мировой экономики. Забавность ситуации в том, что падение цены ниже 70-80$ делает нерентабельным добычу американского сланца, что может похоронить эту отрасль в самих США. Инвестиции в сланец уже упали едва ли не в разы.

Ober-Leutenant, вот так я об этом и толкую , добыча нефти возросла , а спроса на неё не было , т.е. объективных причин не было наращивать добычу сырой нефти потому что рынку она не нужна т.е. предложение получилось больше чем спрос , Вы правильно заметили что имеет место быть торможение мировой экономики , вот если был бы рост то да , было бы логично увеличение объёмов добычи сырой нефти , так всё таки вопрос - почему увеличили добычу когда объективных причин к этому не было ?

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Ober-Leutenant, вот так я об этом и толкую , добыча нефти возросла , а спроса на неё не было , т.е. объективных причин не было наращивать добычу сырой нефти потому что рынку она не нужна т.е. предложение получилось больше чем спрос , Вы правильно заметили что имеет место быть торможение мировой экономики , вот если был бы рост то да , было бы логично увеличение объёмов добычи сырой нефти , так всё таки вопрос - почему увеличили добычу когда объективных причин к этому не было ?

Никаких объективных причин в социальных отношениях вообще не бывает. Все решения всегда субъективны. Это раз. Рост объёмов добычи был банальным следствием желания нефтедобывающих компаний навариться на высоких ценах. Вот и вся логика. А дальше просто сработал закон спроса. Это два. Никакой координации (помимо ОПЕК) между нефтедобытчиками нет. Там повысилось, здесь повысилось. Эффект оказался мультипликативным. Это три.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Alias]

AEROSMITH,

Alias, а что на производство электроэнергии уходит много нефти ?, я просто не в курсе , мы сейчас про Мир говорим или конкретно про Россию ? в общем всё перечитал , въехал , ну тогда здесь стоит указать и ГСМ и топливо (это я вообще про общую обстановку) а вопрос про эл.энергию остаются в силе.
В общем ещё напишу что я имею в виду когда говорю искуственно будоражить : на сколько мне известно цена на нефть упала из-за увеличения количества её добычи с посыла США ,т.е. нефти стало больше цена и упала ,но в экономике есть такое понятие как спрос и предложение т.е. спрос рождает предложение , мы сейчас имеем ситуацию когда добытчики(не Россия) добывают нефть часть которой не кому не нужна т.е. несут часть убытков , потому что часть затраченных ресурсов не окупятся и так же несут убытки из-за упавшей цены ,от сюда вопросы : как это долго будет продолжатся и к чему это приведёт?

Электричество (а также бензин, пластмассы и прочее) - это просто частный случай, чтобы показать выгоды для потребителей нефтепродуктов от падения цены.

Что до убытков нефтедобытчиков, то есть мнение (подтверждённое фактами), что её себестоимость весьма ниже 100 долларов за баррель, читал, что самая дорогая - американская сланцевая - нефть рентабельна при цене не ниже 60 долларов за баррель. А саудиты и при 30 долларах ещё в профите.
Другой вопрос - социальные последствия. Основные страны-экспортёры слегка "зажирели" за период высоких цен (который - заметьте по графику выше - длится чуть больше 10 лет) и могли позволить себе существенно улучшить уровень жизни населения. А что случится, если те же саудиты народу отсыпать меньше станут, не превратится ли "прикормленный ваххабизм" (это такой исламский протестантизм-пуританство, т.е. к роскоши саудитских дворцов всё-таки есть претензии) в ваххабизм революционный?

Ober-Leutenant,

Я тоже, как уже признавался, вовсе не эксперт, но пытаюсь понять, почему Саудиты так упорно не хотят снижать объёмы добычи, хотя их доходы должны были просесть в полтора раза? В то, что это заговор Госдепа против России, я почему-то не верю...

Мне кажется, что они боятся лишиться рынка, поскольку сейчас вроде как дефицита нефти нет + переговоры с Ираном, который добычу может серьёзно нарастить.
ЗЫ Вспомнилось также, что - вроде - лет 10 назад цены на нефть росли в т.ч. и в связи с прогнозами по истощению запасов и снижению добычи, а теперь вот те же сланцы эту перспективу несколько отодвигают.

[Ober-Leutenant]

Мне кажется, что они боятся лишиться рынка, поскольку сейчас вроде как дефицита нефти нет + переговоры с Ираном, который добычу может серьёзно нарастить.

Собственно про это я всю эту страницу и писал. Удержать рынок за собой, уморив конкурентов, выдержав несколько месяцев низких цен. А дальше сокращай - не хочу...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Glorfindel]

Ober-Leutenant, конкуренты в лице Ирана, которые в конечном итоге сделают назло аСаШАю (учитывая их отношения) нарастив даже в ущерб себе(а в ущерб в наше время нефть нереально добыть). Вот только добыть ее с ущербом для рынков сбыта другим странам вполне можно.

[Ober-Leutenant]

конкуренты в лице Ирана, которые в конечном итоге сделают назло аСаШАю (учитывая их отношения) нарастив даже в ущерб себе(а в ущерб в наше время нефть нереально добыть). Вот только добыть ее с ущербом для рынков сбыта другим странам вполне можно.

Не вполне понял Вашу мысль. Точнее, вообще не понял: Вы что-то опровергаете или наоборот подтверждаете?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Glorfindel]

Ober-Leutenant, соглашаюсь с вашей, только уточняю, что навряд ли Иран пойдет на поводу этого

Удержать рынок за собой, уморив конкурентов, выдержав несколько месяцев низких цен. А дальше сокращай - не хочу...

Иран от этого вряд ли умориться. У них теперь есть Китай и Россия.

[Ober-Leutenant]

соглашаюсь с вашей, только уточняю, что навряд ли Иран пойдет на поводу этого Иран от этого вряд ли умориться. У них теперь есть Китай и Россия.

У кого "у них"? Я вёл речь о саудитах, которые начали испытывать беспокойство по поводу расширяющегося присутствия на рынке американской нефти. Последнее стало возможным благодаря прогрессирующей добыче сланца - США "внезапно" превратились из потребителя углеводородов в их поставщика. Поэтому саудовский шейхи заинтересованы в том, чтобы уморить сланцевую добычу в США, пережив несколько месяцев низких цен.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх