Сообщений в теме: 189

[Fed1R]

Fed1R, только факты-ничего более. Взять ту же Золотую Орду-костяк были татары. Монгольского там было слишком мало.
А Рюриковичи на первых парах были норманнами, потом смешались и орусели.

насколько я понял "татары" это общее название тюркских народов в Средние века

• 0

Мудрость правителя оценивается не способностью что-то скоммуниздить у соседа, пользуясь моментом. Она оценивается способностью предвидеть последствия собственных решений и поступков

• Наверх

[Kemono]

насколько я понял "татары" это общее название тюркских народов в Средние века

Я тебе страшнее скажу - монголов и всех подчинённых ими татарами называли ещё китайцы, и именно от них пошла мода так называть всё население Монгольской державы, распространившаяся через итальянских и арабских купцов и путешественников.Так и угораю, когда вспоминаю школу и как нам рассказывали о неких мифических татарах, завоёванных монголами. В большинстве случаев, конечно, учителя были не способны назвать ни места их обитания, ни имена их правителей. А если и пытался что-то вякать, то начинали перемешивать вымысел с тем, что им известно про булгар.Так что если человек говорит, что население Белой Орды состояло преимущественно из завоёванных монголами народов - кипчаков (булгары остались в меру обособленны и продолжили жить, где жили), то он неплохо разбирается в истории. А если он втирает про татар - то тут вообще не о чем говорить.

Сообщение отредактировал Kemono: 03 февраля 2015 - 00:48

• 0

INTEL Core i5 3470
MSI GeForce GTX 970, 3.5+0.5Гб, GDDR5
KINGSTON DDR3, 4Гб, 1600 х2

• Наверх

[Mardoc]

Я тебе страшнее скажу - монголов и всех подчинённых ими татарами называли ещё китайцы, и именно от них пошла мода так называть всё население Монгольской державы, распространившаяся через итальянских и арабских купцов и путешественников.Так и угораю, когда вспоминаю школу и как нам рассказывали о неких мифических татарах, завоёванных монголами. В большинстве случаев, конечно, учителя были не способны назвать ни места их обитания, ни имена их правителей. А если и пытался что-то вякать, то начинали перемешивать вымысел с тем, что им известно про булгар.Так что если человек говорит, что население Белой Орды состояло преимущественно из завоёванных монголами народов - кипчаков (булгары остались в меру обособленны и продолжили жить, где жили), то он неплохо разбирается в истории. А если он втирает про татар - то тут вообще не о чем говорить.

Доказательства?Ссылки на исторические источники?Они у вас есть?Если есть предоставьте. И учтите, я говорю именно о официальной историографии, а не о наработках некоторых еретических историков, которые подделыванием и искажением официальной истории набивают себе мошну. Вот с ними действительно не о чем говорить.

• 0

Темный маг – не тот, кто зол,
А тот, кто прибегает к силам зла,
Их как средство подчинив той цели,
Что быть может и светла...
---------------------------------------------------
О нас и в книгах не напишут,
О нас в балладах не споют,
Но этот мир ещё услышит,
Клич страшный: "Мёртвые идут!"

• Наверх

[Kaiser]

Доказательства?

Ссылки на исторические источники?

Они у вас есть?

Если есть предоставьте. И учтите, я говорю именно о официальной историографии, а не о наработках некоторых еретических историков, которые подделыванием и искажением официальной истории набивают себе мошну. Вот с ними действительно не о чем говорить.

Весьма неразумно свято верить этим самым "официальным источникам", не принимая их под сомнение и не взяв во внимание другие. Чтобы близко подойди к правде, нужен дотошнейший анализ и изучение многих трудов (и на это порой уходят годы), а не чтение одной-единственной какой-то там "официальной историографии".

История - это ложь, с которой все согласны. © Вольтер

Сообщение отредактировал Kaiser: 03 февраля 2015 - 02:02

• 0

"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми." Чингисхан (Р. Асприн).

• Наверх

[Vendigo]

Тема перемещена в соответствующий раздел.

[Mardoc]

Весьма неразумно свято верить этим самым "официальным источникам", не принимая их под сомнение и не взяв во внимание другие. Чтобы близко подойди к правде, нужен дотошнейший анализ и изучение многих трудов (и на это порой уходят годы), а не чтение одной-единственной какой-то там "официальной историографии".

История - это ложь, с которой все согласны. © Вольтер

Ну да, конечно... А потом у нас выходит так, что были некие прото-укры - строители пирамид. Что была Великая Восточная Империя, с Русью во главе. А монгольское нашествие, вовсе и не нашествие. Монголы, это армия Руси, а дань, так то не дань вовсе, а оплата воинам Орды(армии) за их службу.

А потом, появляются странные документы, где Иоанн Грозный приказывает европейским монархам.

А потом, говорят, что Варяги в Киев княжить не приходили, что руссы сами собой управлять могли. Что Повесть Временных Лет (внимание!) писали немцы, нанятые императрицей Елизаветой.

Так скоро, и до того что Христа не было дойдём.

Тьфу!!! Тошнит меня от этого бреда и лжи!!!!

Я тоже сказать могу, что люди на землю вообще пришли из Средеземья и давайте поклоняться все Эру Элуватору! Ну давайте, верьте мне!!! Вы же этим психам, рассказывающим вам сказки, с купленными дипломами верете!!!

Так что и слушать ничего не желаю!!!

Есть официальная историография (советская хотя бы (там был свой бред, но такого как сейчас не было!))!!! От всего остального бреда меня избавьте!

ЗЫ Давайте ещё поверим Ubisoft'у с их бредом про Тамплиеров и Ассасинов.

Сообщение отредактировал Mardoc: 03 февраля 2015 - 02:54

• 0

Темный маг – не тот, кто зол,
А тот, кто прибегает к силам зла,
Их как средство подчинив той цели,
Что быть может и светла...
---------------------------------------------------
О нас и в книгах не напишут,
О нас в балладах не споют,
Но этот мир ещё услышит,
Клич страшный: "Мёртвые идут!"

• Наверх

[lekseus]

Вот попытка разобраться в гуннах ]]>http://clarino2.narod.ru/reg11.htm]]>может кому пригодится...

[Anri]

Вот попытка разобраться в гуннах ]]>http://clarino2.narod.ru/reg11.htm]]>может кому пригодится...

Околонаучные выдумки

[Веселый Змей]

Околонаучные выдумки

Если не ошибаюсь, это взято из С. Лесного "Откуда ты, Русь?" (лет 10 назад читал). Там он выступает как антинорманнист, иногда довольно обоснованные доводы приводит, но есть и много настоящего бреда... Сам Лесной ученый, но только не историк, а биолог

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх

[Matheus]

В истории об этом нет ни слова, но во "Влесовой книге", источнике, недавно открытом и полностью еще не опубликованном, содержится огромное количество сведений о борьбе Древней Руси с гуннами и "готами" ("Годь" Влесовой книги), поэтому будет уместно разобрать подробно и судьбы гуннов, тем более что в дальнейшей истории славян и гуннов смешивали и ставили между ними вообще знак равенства.

Кгм-кгм, уже в первом абзаце выплывает вся суть. Какая Древняя Русь во времена готов? Антов (по сути смесь протославян, остатков иранских кочевых племен и готов, не обьедененных в единый племенной союз) даже зачатком госсударственности Руси не назовешь. Я уже молчу о "Велесовой книге", что является мистификацией...если она вообше существовала. Конечно можно говорить что Аттила не был чистыс монголоидом (из за матери готки или протославянки), но прирванивать славян и тем более Русь к кочевым тюркским племенам? Нет уж лучше оставим это дело дугину и прочим поехавшим.