Сообщений в теме: 169

[Savoy]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Откуда этнонимы появились  "адыг" и "черкес" известно?

Однозначных версий нет.
Самоназвание адыгэ явно родное, местное. Существует несколько основных версий его значения.
1) Адыгэ=Адыгъэ=абхазское "А" +дыгъэ (солнце). Т.е. с примерным смыслом - "солцепоклонники"
2) Адыгэ=Адзэхэ=абхазское "А" + дзэхэ (зихи или войска). Т.е. примерный смысл - "люди войны" наряду с абхазским "люди души" (апсуа)
3) Адыгэ=Адэхэ (отцы)
4) Адыгэ=Антыхэ (анты) - версия кабардинского просветителя Шоры Ногмова. Но не путать с славянскими антами, т.к. греки часто называли одним этнонимом разные соседние народы. Это так называемые "кавказские анты".
5) Адыгэ=Адыхэ (люди). Версия основана на том, что у многих древних народов первочеловек назывался Адам или Ад.

Иноназвание "черкес" появилось в 13 веке с приходом татаро-монгол. Тут также существует много версий, которые вам наверное уже известны. Мне более логичной кажется не очень распространенная версия - Черкес=Джаркас= Джар(земля) + Кас (копать). Т.е. "землекопатели", "земледельцы". Кочевники татаро-монголы вполне могли так назвать земледельцев адыгов.

[VIR]

Savoy
Так как просили подобные вопросы в разделе про моды не задовать, повторю свой вопрос здесь.

Как называлось село/город у касогов, которое было "столицей" при князе Редеде в начале 11 века?

Тмутаракань понятное дело - под русскмим, ведь были же другие крупные поселение. Города это ведь особенность земледелчиских культур к которым и относились касоги!?

[Savoy]

Savoy
Как называлось село/город у касогов, которое было "столицей" при князе Редеде в начале 11 века?
Тмутаракань понятное дело - под русскмим, ведь были же другие крупные поселение. Города это ведь особенность земледелчиских культур к которым и относились касоги!?

Вы уверены, что Тмутаракань была под русскими, а не славянами? )
Тем более, что это было многонациональное княжество, в котором были свои различные "группировки" - славянская, касожская, половецкая, иудейская, греческая ...
Города строятся для защиты. Особенно они актуальны в степных и лесо-степных зонах. На Северо-западном Кавказе в них не было необходимости, т.к. горы - это лучшая крепость. К сожалению, славяне, которые якобы покорили касогов, не оставили в своих летописях подробную информацию о них ... что косвенно указывает на сколько убедительна версия покорения касогов.

Сообщение отредактировал Savoy: 14 февраля 2007 - 21:50

[ZORA]

это все хорошо. правда почему же у черкессов самоназвание адыгеи? а те черкесы которые живут на ближнем востоке называют себя "черкесами". и по генотипу они тоже не схожи. сдается мне что в свое время произошла ошибка и адыгеев спутали с черкесами. позже найду инфо и сброшу вам

А почему Немцев называют "Немцами", а страну их Германией, когда они Дойчи и живут в Дойчленде?
Или почему Эллинов называют Греками?
А Картвелов Грузинами?
Эускади почему-то Баски/Гасконцы, Ханьцы -Китайцы, Бхарата у нас Индия, Куманы/Кипчаки/Половцы, Мадьяры - Венгры?

В чем собственно вопрос?

В средние века Адыгов называли Зихами/Джиками или Касогами/Кашками/Касахами - причем те кто называли Зихами не называли Касогами и наоборот.
Первое упоминание о Зихах у Страбона (рубеж эр).
О Кашках вообще в Хеттских документах IIтыс до нэ, а затем они снова выныривают у Епифания в VIII в в рассказе о том как апостол Андрей Первозванный проповедовал Косогдианам.

Первым письменным источником фиксирующим этноним "Черкес" является Монгольская хроника "Сокровенное сказание" 1240 г.

Иоанн Галонифонтибус, побывавший на Кавказе до 1404 г, сообщает о стране называемой им Зихией или Черкесией.

Георгий Интериано в своем очерке "О быте и нравах Черкесов" является первым источником упоминающим самоназвание народа - Адыгэ. Вот прямая цитата:
" Зиками зовутся они на народном греческом и латинском языках, татары и турки зовут их черкесами, а на их собственном наречии имя им Адиге."

Тетбу де Мариньи в своей работе "Путешествие в Черкесию" (начало XIX в) писал:
"Интересно, что черкесы сами себя называют только "адыги"".

Позднее, но тоже в XIX в Л. Я. Люлье писал:
"Мы привыкли все племена, населяющие северную покатость Кавказских гор, называть черкесами, между тем как они называют себя Адыге."

Ну и т. д. и т. п.

Это не предмет серьезной дискуссии.


Черкесы же живущие на Ближнем Востоке называют себя по разному (в зависимости от этнической принадлежности) - подавляющее большинство из них Черкесы/Адыгэ, Абазины/Абаза и Абхазцы/Апсуа.
Значительно меньше Чеченцев/Нохчей, Убыхов/Пех (этих очень мало), различных Дагестанских народов, Осетин, Карачаевцев и пр.

Так как абсолютное большинство из мухаджиров Черкесы (т. е. Адыги), то и называют всех Черкесами.

Самоназвание же Черкесов и в Турции, и в Сирии, и в Иордании и в России - "Адыгэ".

Сообщение отредактировал Gedonist: 14 февраля 2007 - 22:28

[Beroma]

Мне более логичной кажется не очень распространенная версия - Черкес=Джаркас= Джар(земля) + Кас (копать). Т.е. "землекопатели", "земледельцы". Кочевники татаро-монголы вполне могли так назвать земледельцев адыгов.

ничего плохого не хочу сказать, но в том виде в котором запостили ее вы, это совершенно нелогичная версия. Вы же не хотите сказать что черкесы единственные земледельцы встреченные монголами?

На днях в новостях показывали визит Путина на Ближний Восток, встречу с кем то (прослушал с кем, толи Иордания, толи Палестина), показали черкесскую гвардию этого "кого то". Кого я прослушал может кто сказать?

я так понимаю это потомки тех самых черкесов...мухаджирство там ит.д.?

[ZORA]

Savoy
Так как просили подобные вопросы в разделе про моды не задовать, повторю свой вопрос здесь.

Как называлось село/город у касогов, которое было "столицей" при князе Редеде в начале 11 века?

Тмутаракань понятное дело - под русскмим, ведь были же другие крупные поселение. Города это ведь особенность земледелчиских культур к которым и относились касоги!?

К сожалению на этот вопрос у меня ответа нет.
Где была резиденция Редады мне не ведомо...
Мстислав женил его сына на своей дочери и поселил вЧернигове - это известно из родословных Ушаковых, Лопухиных, Глебовых и пр., а также из летописей.
Но где жил сам Редада?...

Добавленно - [mergetime]1171478263[/mergetime]

На днях в новостях показывали визит Путина на Ближний Восток, встречу с кем то (прослушал с кем, толи Иордания, толи Палестина), показали черкесскую гвардию этого "кого то". Кого я прослушал может кто сказать?

я так понимаю это потомки тех самых черкесов...мухаджирство там ит.д.?

Это Иордания.
На первой странице данной ветки выложены фото Черкесской Королевской Гвардии и Принца Али (кстати владеет Адыгэбзэ - Черкесским языком).
Это потомки беженцев из Черкесии на Балканы в 60х гг XIX в и с Балкан в Машрик в 1878 г.
Именно они основали современный Аман - столицу Королевства (первые поселенцы укрепились на руинах античного амфитеатра).

Сообщение отредактировал Gedonist: 14 февраля 2007 - 22:42

[Savoy]

ничего плохого не хочу сказать, но в том виде в котором запостили ее вы, это совершенно нелогичная версия. Вы же не хотите сказать что черкесы единственные земледельцы встреченные монголами?

На днях в новостях показывали визит Путина на Ближний Восток, встречу с кем то (прослушал с кем, толи Иордания, толи Палестина), показали черкесскую гвардию этого "кого то". Кого я прослушал может кто сказать?

я так понимаю это потомки тех самых черкесов...мухаджирство там ит.д.?

Почему нет? Для других народов они наверное придумали более подходящие прозвища. Адыгам больше подошло "земледельцы" (учитывая наличие их высочайшей культуры сельского хозяйства на С-З Кавказе).

Пинц Иордании на половину черкес. Королевская гвардия Иордании по давней традиции состоит из этнических черкесов (потомков мухаджиров).

Вот по новости
]]>http://www.adygaunio...id=251&Itemid=1]]>

Сообщение отредактировал Savoy: 14 февраля 2007 - 22:51

[ZORA]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Откуда этнонимы появились  "адыг" и "черкес" известно?

Версии происхождения этнонима Черкес:

Француз Тетбу де Мариньи:
"Это имя татарское, поскольку Чер означает "дорога" и Кес "отрезать", что дает имени черкесов значение "отрезающий путь"".

Черкес князь А. Мисостов:
"Слово чиракес есть фарсиское [персидское] головорез".

Некоторые ученные, а также Шора Ногма выводили/выводят это название иэ античного этнонима "Керкет".

***

Про этноним Адыги также однозначной этимологии нет.
Основные версии:
- от термина "Дыгъэ" (Солнце)
- что-то вроде "поляне"
- что-то вроде "поморяне"
- от этнонима "Зих" (хотя возможно и наоборот)
- от этнонима "Ант" - мощного народа в Северном Причерноморье, о котором практически ничего не известно (кто их только своими не считает).

Сообщение отредактировал Gedonist: 14 февраля 2007 - 22:56

[Beroma]

Это Иордания.
На первой странице данной ветки выложены фото Черкесской Королевской Гвардии и Принца Али (кстати владеет Адыгэбзэ - Черкесским языком).
Это потомки беженцев из Черкесии на Балканы в 60х гг XIX в и с Балкан в Машрик в 1878 г.
Именно они основали современный Аман - столицу Королевства (первые поселенцы укрепились на руинах античного амфитеатра).

Спасибо, слушал тв просто "спиной", но среагировал на черкесов

Почему нет? Для других народов они наверное придумали более подходящие прозвища. Адыгам больше подошло "земледельцы" (учитывая наличие их высочайшей культуры сельского хозяйства на С-З Кавказе).

Значит черкесы поразили монголов не воинской удалью а умением обрабатывать землю?

С "логикой" спорить не буду...

[Savoy]

Не вижу ничего нелогичного.Прозвища даются по первым впечатлениям.Тем более, что адыги не оказали большого сопротивления первым ордам татаро-монгол (13 в.) Они предпочли уйти за Кубань и в горы. Против Темирлана также была сделана попытка противостояния, но сделать против численного преимущества ничего нельзя ... они опять ушли в горы.А вот после, когда силы относительно сравнялись. Тогда уже начали проскакивать сообщения современников типа: "один черкес стоит 10 татар" и т.п.