Сообщений в теме: 2798

[SHREDDER]

Обзор (Рецензия) Total War: Attila. Четыре Всадника Апокалипсиса. Часть 1
Обзор (Рецензия) Total War: Attila. Четыре Всадника Апокалипсиса. Часть 2

Новости
Статьи
Скриншоты и видео
Фракции
Прохождения

[mr_sokol]

2 polart

Вначале один человек написал и Вы, как я понял, разделяете с ним мысль:То есть для вас тот факт что меди 2 можно было просто вытолкать массой делает его в разы лучше чем сейчас? - "Ну конечно! В этом то и была суть войны в эпоху холодного оружия."

А потом:

"Суть не в выталкивании."

Т.е. вы вместо того чтобы попытаться осмыслить пост, просто тупо свели все к одной фразе: Суть войны в выталкивании. Конечно же это примитивное узколобое мышление, на что я вам и указал. И моя фраза суть не в выталкивании просто вырвана вами из текста. Она означает если вы не поняли, что вся война не сводится к выталкиванию, война имеет много разных способов уничтожения людей. Да есть место и выталкиванию, но это не вся суть войны не надо передергивать смысл постов других людей.

И еще насчет того, что:

"Получается что первый на очереди отряд будет драться по честному в дуэли, один на один, а остальные отряды будут тупо бегать туда сюда или скакать на месте создавая тусовку. Смысл тогда нападать несколькими отрядами на один отряд если все равно будет драться один отряд?"Попробуйте атаковать не двумя отрядами в лоб, а спереди-слева, например. Некоторым помогает. (исключение- атака в воротах). 

Даже если вы будете атаковать чуть сбоку, компьютер это считает фронтальной атакой. Все равно это займет больше времени, чем попытка просто вытолкать данный отряд. И таки да данную фишку в Меде 2 использовали для того чтобы избавиться от пробки в воротах. На более менее открытом пространстве можно и с фланга ударить и в тыл зайти.А насчет Ваших ссылок на кино, историчность и реалистичность -  Вы не задавались вопросом, почему многотысячная персидская армия не вытолкала греков из Фермопил? По Вашей логике: "можно просто навалиться толпой и вытолкнуть противника". 

Никогда не присутствовали на митингах где многотысячная толпа граждан просто сметает кордоны милиции? По вашему это нереалистично что большая толпа людей может вытолкать меньшую толпу людей?

Касательно 300 спартанцев. Я там не был почему персы их не вытолкали я не знаю, но теоретически могли. Возможно там была баррикада, возможно спартанцы стояли так что невозможно было их вытолкать, может они ставили задачу уничтожить спартанцев, а не вытолкать. Я не знаю.Можете нахваливать Медь 2 как идеал, но там свои бока были, одна затупка с караколированием чего стоит, из-за нее огнестрел был чуть более, чем бесполезен. Пикинеры в атаке ломали строй, при этом пики исчезали и куча прочих несуразностей по мелочам.

Я не нахваливал мед 2 вы что то путаете. Считаю что тотал вар становится от игры к игре все лучше, но Рим 2 мне не понравился,  и таки там тоже фаланга рассыпалась строй не держала. Так что для меня на данный момент лучшая игра в Серии Тотал Вар это Сегун 2 Падение эпохи самураев.

Исходя из вышеизложенного, делаю вывод, что примитивность мышления, свойственна как раз не мне... особенно, если делать анализ боевки по фильмам. 300 спартанцев 2007 года с ездоками на носорогах это вообще что -то... с равным успехом можно ссылаться Алёшу Поповича, как он бил тугар... 

Исходя из сказанного вами понимаю что вы сознательно примитивизируете все под себя видимо мыслить шире вы не способны, т.к. я не приводил весь ФИЛЬМ 300 спартанцев в качестве примера а только сцену первой атаки персов, и только один момент из этой сцены который демонстирует момент выталкивания спартанцев и этот момент очень реалистичный попробуйте меня переубедить. Тогда можете сразу попытаться переубедить всех тех людей кто на митингах и демонстрациях выталкивает кордоны милиции это конечно же нереалистично да.

 

 

 

 

Не помню не в новой, ни в старой версии 300 спартанцев наездников на носорогах. По моему что-то такое было в Знакомство со спартанцами, но то был жанр комедия.[/quote]В этом бредовом фильме - "300" 2007 года есть этот момент, включи на 1ч10мин, я правда ошибся, носорог без наездника, но в броне.Его еще убивают метнув ксистон. К сожалению, некоторые "эксперты" воспринимают подобный шлак, как историческое пособие, а не как следствие пристрастия режиссёра к ЛСД. 

Согласен, обидно, что целое поколение выросло на "Трое" или "300 спартанцев", считая это историческим пособием. При том, что сами фильмы никогда на историчность не претендовали. 

 

Докажите что сцена выталкивания фалангой троянцев армии греков нереалистична. Причем они их не только выталкивали, но и наносили одноверенно удар копьями и клали греков ряд за рядом. А я вам потом отвечу почему римляне в Каннах прорвали фронт войск Ганнибала и ушли. И конечно же они должны были биться на дуэлях а не выталкивать стоящих перед ними воинов. Опять же таки я не говорю за весь фильм, я говорю про одну сцену и если вы не можете это понять что ж - мыслите шире .

[Hector]

Не претендую на лавры мало-мальски серьезного исследователя битвы при Каннах, но... Разве римляне в этой битве смогли прорвать окружение и уйти? 

[reactorisready]

Не претендую на лавры мало-мальски серьезного исследователя битвы при Каннах, но... Разве римляне в этой битве смогли прорвать окружение и уйти? 

Да с чего вы взяли что там было полное окружение? Взяли в клещи=окружили. Как ливийская пехота могла окружить римскую армию и с тыла, если бы ее банально не хватило для этого? Вот просто физически не хватило бы. Фронт и фланги охватили, но на весь тыл то никак бы не хватило. Нумидийцы там где-то по тылам прокатились, но это ведь не тяжелая ливийская пехота.

[Polart]

Не претендую на лавры мало-мальски серьезного исследователя битвы при Каннах, но... Разве римляне в этой битве смогли прорвать окружение и уйти? 

Видать, если смотреть шире, то прорвали , но история об этом умалчивает. Насколько известно по официальной версии, то римляне продавливали дугу, но так и не продавили... возможно, в каком-то фильме. основанном на комиксах, это показано иначе.Уважаемый Мистер Сокол, сообщите мне, узкосмотрящему и неспособному мыслить широко, почему персы не продавили 300 (хотя по факту их было несколько больше) греков в Фермопилах?А на аргумент "Докажите...", у меня уже настолько специфическая реакция, ввиду ареала моего обитания... Я Вам ничего доказывать не собираюсь, есть вещи слишком очевидные. Расширяйте свой кругозор чем-то еще, кроме фильмов по древнегреческому эпосу в котором бой поставлен режиссером. Если для Вас некоторые вещи не очевидны, то продолжайте верить в боевых носорогов...И на будущее добрый совет - не начинайте диалог с незнакомым человеком, с позиции интеллектуального превосходства. Это может сослужить Вам плохую службу...

[reactorisready]

 

Не претендую на лавры мало-мальски серьезного исследователя битвы при Каннах, но... Разве римляне в этой битве смогли прорвать окружение и уйти? 

Видать, если смотреть шире, то прорвали , но история об этом умалчивает. Насколько известно по официальной версии, то римляне продавливали дугу, но так и не продавили... возможно, в каком-то фильме. основанном на комиксах, это показано иначе.Уважаемый Мистер Сокол, сообщите мне, узкосмотрящему и неспособному мыслить широко, почему персы не продавили 300 (хотя по факту их было несколько больше) греков в Фермопилах?А на аргумент "Докажите...", у меня уже настолько специфическая реакция, ввиду ареала моего обитания... Я Вам ничего доказывать не собираюсь, есть вещи слишком очевидные. Расширяйте свой кругозор чем-то еще, кроме фильмов по древнегреческому эпосу в котором бой поставлен режиссером. Если для Вас некоторые вещи не очевидны, то продолжайте верить в боевых носорогов...И на будущее добрый совет - не начинайте диалог с незнакомым человеком, с позиции интеллектуального превосходства. Это может сослужить Вам плохую службу...

 

По факту - их было более чем в 10 раз больше, а вырезали их как раз тогда, когда их осталось 300 )

[Polart]

По факту - их было более чем в 10 раз больше, а вырезали их как раз тогда, когда их осталось 300 )

Вы совершенно правы. Но у нас спор начался на тему "выталкивания".

В любом случае, можно поставить вопрос: "Почему 200-250 тысяч человек персов не смогли просто " навалиться толпой и вытолкать" 5200-7700 греков?"

[reactorisready]

 

Не претендую на лавры мало-мальски серьезного исследователя битвы при Каннах, но... Разве римляне в этой битве смогли прорвать окружение и уйти? 

Видать, если смотреть шире, то прорвали , но история об этом умалчивает. Насколько известно по официальной версии, то римляне продавливали дугу, но так и не продавили... возможно, в каком-то фильме. основанном на комиксах, это показано иначе.Уважаемый Мистер Сокол, сообщите мне, узкосмотрящему и неспособному мыслить широко, почему персы не продавили 300 (хотя по факту их было несколько больше) греков в Фермопилах?А на аргумент "Докажите...", у меня уже настолько специфическая реакция, ввиду ареала моего обитания... Я Вам ничего доказывать не собираюсь, есть вещи слишком очевидные. Расширяйте свой кругозор чем-то еще, кроме фильмов по древнегреческому эпосу в котором бой поставлен режиссером. Если для Вас некоторые вещи не очевидны, то продолжайте верить в боевых носорогов...И на будущее добрый совет - не начинайте диалог с незнакомым человеком, с позиции интеллектуального превосходства. Это может сослужить Вам плохую службу...

 

В этом плане интереснее битва при Марфоне. Где центр греческой фаланги(в которой стояли самые опытные и знатные фалангисты) персы как раз продавили, но фаланга охватила их с флангов

Вы совершенно правы. Но у нас спор начался на тему "выталкивания".

По факту - их было более чем в 10 раз больше, а вырезали их как раз тогда, когда их осталось 300 )

В любом случае, можно поставить вопрос: "Почему 200-250 тысяч человек персов не смогли просто " навалиться толпой и вытолкать" 5200-7700 греков?"

 

 

И насадили сами себя на копья, попутно передавив друг друга. Фаланга и была придумана от плохой жизни. Чтобы даже неопытный строй крестьян с кольями нельзя было размазать по полю. Задние ряды не дают бежать передним и поддерживают строй. А натиск сдержать можно просто уперев копье в землю и сзади подпирают.

[Polart]

В этом плане интереснее битва при Марфоне. Где центр греческой фаланги(в которой стояли самые опытные и знатные фалангисты) персы как раз продавили, но фаланга охватила их с флангов

Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения тактики, а мы с точки зрения физики. Камрад Мистер Сокол, полагает, что большая масса всегда должна просто вытолкнуть меньшую, а, соответственно движок Аттилы ущербен. Я же аппелирую к тому, что это не совсем верное утверждение и привожу примеры, что нельзя просто взять сложить массу атакующих, сравнить с массой обороняющихся и сделать вывод кто кого и куда должен "вытолкнуть".

 

И насадили сами себя на копья, попутно передавив друг друга. Фаланга и была придумана от плохой жизни. Чтобы даже неопытный строй крестьян с кольями нельзя было размазать по полю. Задние ряды не дают бежать передним и поддерживают строй. А натиск сдержать можно просто уперев копье в землю и сзади подпирают.

 

И здесь я с Вами согласен, давайте теперь вместе попытаемся это донести до киноэксперта. Но тут же рождается встречный вопрос - это правило справедливо только для фаланги? А что, если в обороне стоят мечники? Чем им упираться в этом случае?

To mr_sokol

По поводу митингов - если бы там убивали, а не просто били, то никакого напора бы не было... совсем другие механизмы работают в этом случае.

Сообщение отредактировал Polart: 07 апреля 2015 - 13:40

[Adasyg]

В любом случае, можно поставить вопрос: "Почему 200-250 тысяч человек персов не смогли просто " навалиться толпой и вытолкать" 5200-7700 греков?"

 

Потому что персы маленькие и легкие, а греки большие и тяжелые.

 

А теперь серьезно:

 

Спор на тему физического взаимодействия масс - ЗАКАНЧИВАЕМ. Можете спорить в личке или в историческом разделе.

mr_sokol - еще один переход на личности, обвинения в узколобости, примитивности мышления и прочих приятных вещах - и пойдете широко мыслить вне данного форума. На первый раз - устное предупреждение.

 

Приятного общения и будьте взаимовежливы.

Сообщение отредактировал Adasyg: 07 апреля 2015 - 13:34

[Вовик]

[color=rgb(153,153,153);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(34,34,34);]Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения тактики, а мы с точки зрения физики. Камрад Мистер Сокол, полагает, что большая масса всегда должна просто вытолкнуть меньшую, а, соответственно движок Аттилы ущербен. Я же аппелирую к тому, что это не совсем верное утверждение и привожу примеры, что нельзя просто взять сложить массу атакующих, сравнить с массой обороняющихся и сделать вывод кто кого и куда должен "вытолкнуть".[/color]

 

Возвращаясь к теме игры) Конечно же, тут вы правы. И нельзя просто взять массу атакующих и сравнить с массой обороняющихся. Нужно учитывать и множество других факторов. Вооружение, бронирование, боевой дух, и т.д. и т.п. И вот как раз при таком комплексном взгляде - да, отряд пикинеров в защитном строю в узком проходе вполне может и должен спокойно сдерживать хоть втрое превосходящих их числом ополченцев.Это вполне укладывается в логику игры. Но когда в том же узком проходе отряд голозадых пращников с кинжалами(или что у них там из ближнего боя?) точно так же спокойно сдерживает втрое превосходящих их числом викингов в броне, со щитами, топорами и опытом -это не айс. Конечно,это не делает движок "ущербным", я вообще не люблю такие категоричные высказывания, но это, на мой взгляд, однозначно недостаток движка. 
Зы. Не думаю что это оффтоп, я как раз о игре)

Сообщение отредактировал Вовик: 07 апреля 2015 - 14:30