Сообщений в теме: 275

[erlomi]

Если точнее- вопрос совсем не потеме ..))Это надо спрашивать у создателей компании крестоносцев .))

мдаа совсем не по теме) ладно тогда хоть подскажите как (и где?) набрат комбинацию Console_command create_building Tbilisi swordsmiths_guild ето наверника знайте)) (консол команд помойму набор символов на клавиатуре а осталное не понял куда вписат и надо ето делат во время игри или поритса в корне папки

• 0

• Наверх

[Kumarbi]

Привет, ребята, вы сделали отличную работу, молодцы. Только у меня есть тут пару вопросов. Во первых, хочу поправить, что необязательно, чтоб Царь Имеретий или Царь Картли после обьединения страны назывался Царем единой Грузии. В титулятуре царя первым оставался титул того королевства, откуда он начал обединение, а потом к нему присоединялись титулы остальных завоёванных государств. Так Царь Давид Строитель имел титул - "Царь Абхазов, Картвелов, Кахов, Ранов и Армян, Шарваншах и Шахиншах всего востока и запада властвующий самодержец". И многие западные летописцы Грузию называли Абхазским царством, потому что обединение Грузии после ее распада заново начался с Абхазского княжества. А потом продолжилось с южных государств Грузии - Тао-Кларджети, которые тогда назывались Картвелта Самепо - Царство Грузин. А само Картли тогда еще было без царя. В столице стояли мусульмане. Во вторых, не пойму, откуда взялся в средние века белый пятизвёздечный флаг национальной партий. В средние века это был знаком рыцарей монашеского ордена святого Иоанна Иерусалимского, если не ошибаюсь. А сами западные рыцари пишут, что Грузины входят в Иерусалим на конях, когда остальные христиане не имели на это право, и с флагами, где изображен Св. Георгий. И вообще Грузинский флаг не менялся с Вахтанга Горгасала. А в то время никто не изображал крест на флагах, даже европейцы. Эта традиция началась с крестовых походов. И третье -какая пехота с дубинами, люди, это Грузия, где крестьянин был профессиональным воином, и был вполне обеспеченным, чтоб иметь кольчугу, вооружение и боевого коня. Те же Хэвсуры обычные крестьяне, и заметьте - горцы - намного беднее, чем крестьяне живущие на равнинах. Какое там один щит через два или кольчугу через три. Металлургия в Грузии имеет давные традиции и еще с античных времен Халибская сталь была широко известна. Походу Грузинский крестянин, даже крепостной, имел вполне нормальное хозяйство - десяток коров и быков, лошадей, не считая уже мелкую живность. Много зерна и вина. Так что добротный меч и кинжал каждый мог себе позволить, и кольчугу с каской тоже многие имели - Это среднее вооружение. А тяжелое включало еще и латы сверху кольчуг - Тори, Джавшани. Вообщето у вас нигде не упомянуты "Абджроснеби" - синоним тяжеловооруженного воина. Абджари включал не только кольчугу и шлем, но и наручы, поножы, меч, кинжал, боевой перстень, а позднее и ружье. Тяжелые кавалеристы имели еще коня с кольчужной защитой -"Цхен торосанни да джачв-чабалахосанни" - катафракты Горгасальского войска. И заметьте, что у него при Уджарме в 502 году конницы было 100 тысяч, а пехоты 140 тысяч. И это после трехдневных непрерывных боёв. Тут в лошадях недостатка не было. Но в поздние века броня теряет актуальность с появлением огнестрельного оружия. Хотя Грузины - в том числе и Хэвсури еще до 19 века пользовались кольчужной бронёй. Но коней уже в позднее средневековье никто не бронировал. Вообще насчет грузинской экипировки вполне детально пишет Сулхан-Саба Орбелиани в книге "Ситквис Кона - Лексикон Грузинский". И еще - это в западных странах войска имели жесткую дифференциацию - разделялись на копейщиков, лучников, мечников и т.д. Там лук был оружием низкого сословия. А в Грузии были универсальные воины. Должны были уметь пользоваться всеми видами оружия. так что Царь Свимон, когда он попал в трясину вместе с конем, все стрелы истратил отбиваясь от врагов. Всадник обычно начинал бой с копьем, в близком бою переходил на меч, а на дальних дистанциях разил врага стрелами (менять лук на копье было трудновато, но для этого существовали оруженосцы. А после первых стычек копье обычно ломалось и всадник мог перейти на меч. Другое дело пешие копейщики, потому что они имели длинные крепкие копья - для строя фаланг. Их можно сделать отдельными юнитами, но только для раннего средневековья. Позже, как и отмечали выше, популярнее было пользоваться саблей - изогнутым мечом для рубящих повреждений). Так что по моему исторически неоправданно разделять так Грузинских юнитов. Взять тех же Сванов - они известные охотники и стрелки, но кто может сказать, что они плохи в рукопашной? Просто о них пишут, что они лучше воюют беря или защищая крепости, чем на поле боя. Это по тому, что у каждой семьи в Сванетий была своя башня и стычки обычно включали атаку или защиту крепости. Извините что столько вот написал, и не думайте, что только критикую и не ценю проделанную вами огромную работу

Сообщение отредактировал Kumarbi: 30 мая 2010 - 07:24

[SHREDDER]

Kumarbi,

люди, это Грузия, где крестьянин был профессиональным воином, и был вполне обеспеченным, чтоб иметь кольчугу, вооружение и боевого коня.

пожалуйста не смешите))). Это ведь не фэнтэзи)))

[erlomi]

очень давно тут не бил да и на игру времени мало но очен интересно как идут дела етого мода)

[vadim1]

Никаких серьёзных дополнений не планируеться - разве что мелкие правки в виде фикса...

[Kumarbi]

Kumarbi,


пожалуйста не смешите))). Это ведь не фэнтэзи)))

Причем тут фэнтезы. Я говорю об истории опираясь на этнографические данные тех времен и знание собственного края. Меч и кинжал был у каждого. даже у меня есть кинжал оставшийся по наследству, не говоря о тех временах, в которых они нужны были. Кинжал дарили еще в детстве. Это обязательный аксессуар Грузинского костюма. Кольчуга тоже оставалась по наследству или заказывали кузнецам. Много оружия оставалось и от вражеских войск после их разгрома в виде трофеев. Известных воинов даже из простонародья после смерти хоронили со своим оружием. Если б они были бы на вес золота, то никто их не закопал бы с покойником незнатного происхождения.. да и они не стоили как в Европе 30 коров. Хотя 30 коров Хевсурский крестьянин мог заплатить сородичу в виде штрафа за незначительное ранение. Так что вы можете не знать все исторические особенности других народов, которых мало знаете. Но вы не можете не знать, как горцы относятся к оружию. Исторически каждый гордый горец славился своими знаниями в применений оружия и навыками наездника. Даже в недавние времена у горцев Сванетий во время полицейских операций отняли множества стрелкового оружия. И не охотничие ружья, а автоматы и ручные пулеметы Калашникова и немало СВД и РПГ. Почти в каждой семье хотя бы по два три автомата имелось. Это тоже фэнтэзи по вашему? А что касается коня, у каждого джигита был свой конь, хотя это не значит, что каждый на войну отправлялся на коне. Откуда тогда взялись бы пешие? Просто не каждый хотел бы потерять коня во время сражений. Но в основном были популярны конные войска, пехота не использовалась широко. Она нужна была в основном для взятия и защиты укреплений,или для обороны тех пунктов, которые брались штурмом конницы.
Но любовь к оружию не только черта характера Грузин и горцев Кавказа, а это происходит от необходимости защиты самого себя и своей семьи в трудные времена, когда ослабшее государство не имело регулярной армии и часто пользовалось услугами ополчения, но это ополчение не крестьяне с вилами, а профессиональные воины из крестьянской среды, в обязательства которых входило служить в войсках своего князя во время боевых действий. А князя были обязаны следить за их вооружением и боеспособностью. Это и было основным обязательством князей - служить царю со своим войском. За это и получали земли и титулы. Земли и титулы мог получить и отличившийся в бою крестьянин. Бывало и князя часто нападали друг на друга, или совершали набеги на соседние провинций. Соседние империй тоже часто нападали, так что ополчение часто собиралось на военные походы. У нас это называлось Кудзе каци - то есть полная мобилизация. Хотя не обязательно, что с каждой семьи каждого совершеннолетнего мужика забирали. Но среди знати это было обычным делом. В бою при Марабда пало 9 братьев Херхеулидзе. В раннее средневековье грузинские летописцы нашу армию называют СПА - это в основном больше Азнауров из высшего сословия и регулярные войска, меньше ополчения и наемников. Позднее уже употребляется слово ЛАШКАРИ - это уже в основном созванное на войну ополчение и меньше профессиональной армии. (А еще позднее и до сих пор армия по грузински - ДЖАРИ. В древности это слово обозначало - народ). Хотя это не влияло на ее боеспособность . Об этом свидетельствуют итоги этих боевых действий и сражений.

Сообщение отредактировал Kumarbi: 05 июня 2010 - 07:24

• 0

• Наверх

[Kumarbi]

      У меня еще есть вопросы к грузинским консультантам - откуда такие военные формирования в Грузии? Взять "Тадзреули". Такого военного формирования, и даже социального класса в Грузии никогда не существовало. Тадзреули - никакие не храмовники, или вассалы церкви. Это тоже самое, что и "Сахлеули". То есть все, кто живет в доме. Раньше семьи были многочисленные - младшые братья жили при старшем и прислуживали тому, кому доставались титул и имения. У высокородных знатных людей были свой вассали - более мелькие дворяне, которые тоже жили при его дворе, слуги, прислужники и личная охрана - дружина. Все это и называлось "Тадзреули". Кто был богаче и знатнее, у него и домочадцев было больше. летописец пишет, что когда Турецкие войска численностью 100 000 (он конечно сильно преувеличивает) незаметно вошли в Грузию, Царь Давид Строитель стоял со своим Тадзреули в своей летней резиденций - Начармагеви. Он не успел собрать войска и с теми, кто был рядом - 1500 человек и разбил их. И другие писатели пишут - пошел тот или этот со своим тадзреули куда то. Значит со всей своей свитой и домочадцами. А делать из них какую нибудь войсковую часть неправильно и не соответствует действительности. Или же делать отдельных юнитов "Хевсуров". В 10-12 веках Хевсуры и Пшавелы обьединялись общим названием "Пховели", а край назывался -"Пхови". И остальные Арагвинцы были нехуже, зачам уничижать их доблесть.  И тут, на каком то форуме кто то спросил про "Цанаров", и Грузин ему ответил, что не в курсе, что это на Осетинский похоже. Нет братья, Цанарами раньше называли Мохэвов. А Хэви (Казбегсгий район), раньше назывался "Хэви Цанарта". И кстати они тоже хорошые бойцы были. Нужно было юнитов под названием "Хевсуры" сделать как вообще горцев восточной Грузий -  обьеденить под названием "Мтиулни" - "Горцы". Вооружение и экипировка у них было одинаковая. И если там упомянули Картлийцев, Кахетинцев, чего ж плохого вам Месхетинцы сделали? Они всегда стояли в Авангарде Грузинского войска. Поэтому считаю, что не нужно было так разбивать юнитов по происхождению. Горцы - это понятно. Но бойцы равнины тоже друг от друга не отличались вооружением по этническому происхождению. Они отличались только по сословию и принадлежности к определенным формациям.  Кавалерия делилась только по тому, были ли они тяжело вооружены, или средне. По моему, достаточно было сделать "Монаспа" - Личная гвардия Царя, как телохранителей генерала. Тяжелая конница с частично бронированными конями. "Цхен-торосанни" - то есть те, у кого кони в броне - супертяжелую конницу. Можно оставить "Азнаурни" - Как благородную тяжелую кавалерию. И просто "Мхедарни" - среднюю кавалерию. И в начале все с копьями, а потом в ближной затяжной рукапашке переходят на сабли. Щиты у всех. И каждый из них на дальнем стреляет из лука. Но не отходят, как степняки, а на ближней дистанций рвутся в бой. Как варварские всадники в старом тотале. С дисциплиной у них часто было плоховато. Когда Монгольский Хан приказал грузинскому авангарду пойти на разведку, они рынулись в бой. На упреки Хана Грузины ответили - "не в обычаях Грузин увидет врага и спину показать". Кавалерию горцев можно сделать без копья и луков. Очень быстрые, их маленькие кони как козы прыгают по скалистой местности, (бонус в горах и скалистой местности). А пехота большим разнообразием не отличалась. Можно разделить их на полевые войска и на защитников крепостей. Полевые - "Шубоснеби" - в кольчуге, в стальных нагрудниках, с наручами и поножами, с длинными копьями в формации фаланг. Но не медлительные, умеют бегать. И как фалангиты Греков и Македонцев, иногда переходят на  кинжалы.  Летописцы и Греческие историки утверждают, что у Иберийцев были длинные копья. Тем более, что после правления Азо Понтийца в Иберий - его считают одным полководцем Александра Македонского, Грузины ознакомились бы с этой формацией, если раньше не знали. Охрана крепостей - "Мециховнени" - универсальные бойцы, лучники, в рукопашке с саблей и с щитом среднего размера. И в рукопашке не слабые, а как обычная средняя пехота. Сванов тоже нужно одеть в кольчугу и дать бонус в рукопашке при защите и взятии крепостей. Кто то тут выразил сомнение, что у Грузин мало было развито искусство стрельбы из лука. Ксенофонт в своем "Анабасисе" пишет, что Грузинские племя Кардухов в них стреляли из огромных луков в человеческий рост, и их стрелы пробивали броню гоплита. Эти стрелы Греки использовали как метательные дротики)))  А так называемое "Рокис Спа" - Это наемники Осетины, и другие Северокавказские племена. Их было немного, и не играли уж такую важнюю роль. Они могли быть и всадниками, и пехотой, хотя наверное больше всадниками. Короче их надо делать наемниками, а не регулярной армией с казарм.  Плюсь  -  Горцы "Мтиулны". Как Берсерки или Бастарны - шустрые и свирепые в атаке и с прыжком налетают на врага. Вооружены средне -  кольчуга, шлем - "чачкани" , железные наручи, кольчужные поножы и маленький щит с саблей. В поздные уже века в Грузий копейщиков нет, и тяжелых пехотинцев тоже. Средняя пехота вооружена ружьями вместо луков. В рукопашнюю с саблями и маленькими щитами. Думаю, уже поздно об этом говорить, но если будете делать в будущем какой нить патч еще про Грузию, прошу учесть все это.      

Сообщение отредактировал Kumarbi: 11 июня 2010 - 18:48

[vadim1]

так как заниматься правкой сейчас некому предлагаю вам самим взяться за это дело..)юнитов переделывать тоже некому - а вот описания подправить можно - могу скинуть текстовыйфайл для правки...

[AppS]

Kumarbi,

Причем тут фэнтезы. Я говорю об истории опираясь на этнографические данные тех времен и знание собственного края.

а можно узнать название книги(статьи), где подобное пишут о 17 веке?

[Kumarbi]

так как заниматься правкой сейчас некому предлагаю вам самим взяться за это дело..)юнитов переделывать тоже некому - а вот описания подправить можно - могу скинуть текстовыйфайл для правки...

Скиньте пожалуйста, если не трудно. Свою контактные данные укажу в профиле.

• 0

• Наверх