Сообщений в теме: 275

[SHREDDER]

erlomi

ого так далеко пошли?

т.е. в наш мод ты не играл?)))

[erlomi]

нет проблем,кстате могу предоставит и всю генеалогичесую ветв царей картлийских и имеретинских.думаю ета тоже понадобитса

[vadim1]

Заранее спасибо ! )

[erlomi]

erlomi


т.е. в наш мод ты не играл?)))

нет я лиш не давно узнал об етой игре вообще) не когда не увлекался копютерними играми а тут ученики почти силой заставили посмотрет на игру и в итоге я почти геймером стал за 2-3 месяца)

Заранее спасибо ! )

спасиба вам что делайте такое дело

• 0

• Наверх

[erlomi]

начну с списка главного вида грузинских войск в 16-17 вв.с кавалерии. ОБШАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА:обшепризнанний факт что в политическом плане слабая,раздробленная на многие царства и княжества грузия виставляла одну из самих боеспособних воиск на всем востоке.главной ударной силой грузинских правителей била феодальная конница.вооруженная копьями,мечами,булавами,одетая в колчугах (менее часто в "тори"-тоест в лати,из за особенности ландшафта массивние лати европейского типа не ползовалис особой популарностю) конница представляла из себия подвижную,маневрируюшую силу которая била способна одолет любой тип воиска неприателей. конница грузин (касаетса как картлийского так и имеретинского царства,не имея регулярних армий войска етих королевств по составу (и т.д.) абсолютно не чем не отличалас друг от друга) сотояла из следуших войнов с двух разних сословий: МСАХУРИ ("слуга")- в основном легкие кавалеристи вооруженние пиками и мечами.виходци из простолюда которие служили у своих господинов по азнаурским (рицарским) военним обичиям.не малая часть мсахуров били конними стрелками .думаю их надо делит на 2 части и добавит в список лучников как отделний вид конного войска МЕИСРЕ МСАХУРИ ("слуга лучник") АЗНАУРИ - азнаури били мелкие феодали,дело которих била война,хорошо вооружение професиональние войни наездники. САМЕПО АЗНАУРИ ("царские азнаури" руская буква "П" в етом случий должно произноситса как англ.ph)- составляли личние отряди царя и тем самим отличалис особим боевим духом,храбростю,атакуюшими способностями. ТАВАДИ - очен хорошо вооруженние елитние войни из верхушки феодалов,малочисленние,своеволние,малодисциплиринованние но искусние войни. РОКИС СПА - ето обшее навание наемних (как конних так и пеших) воиск из северного кавказа (в основном черкеси,кабардинци,лезгини),в 17 веке ети войска били вооружени стрелковим оружием и можно их зачислит в ряди конних стрелков. в самой грузии конешно били кавалеристи вооруженние стрелковим оружием (особенно "пистолетами" - ДАМБАЧА) но число таких било очен маленким,подавляюшее болшенство предпочитала традиционий метод ведения боя и стремилас как можно скорее вступит в рукопашний бой (ета бил наиболее ефектевний способ для победи над многочисленним врагом)где в принципе им не било равних.поетому виделят в грузинской коннице конних стрелков я не стал и думаю точно не ошибся. также должен сказат и об церковних азнаури (САЕКЛЕСИО АЗНАУРИ),в тяжолие времена для страни в боях лично участвовали висшие церковние лица (извастни факт,в марабдской битве 1625 года против персов в первих рядах билис 4 епископа)и не сомненно их сопровождали свои отряди войнов,свита которая состояла из вассалов церкви САЕКЛЕСИО АЗНАУРИ (церков сама била крупним феодалом).на севодня трудно сказат отличалис ли чем либо ети азнаури от остальих,поетому и воздержался от внесения их в с список.хотя в игре дав им особие знаки различия вишел би не плохой отряд храмовиков или как их називали в раннфеодальний период "ТАДЗРЕУЛИ" (тут же отмечу что не в ранний не в поздний период ети азнаури не воспринималис как какойто религиозний отряд войнов христа типа тамплиеров,ета били обичние войни которие состояли на службе у сеньера - церкви). что касается горцев в ето время (16-17 в) они не виставляли такую кавалерию (если вобше виставляли причини понятни и перечислит их шас тут лишнее дело) чтоб их стоило занести в список (другое дело пехота,об етом по позже). P.S.не знаю приемлимо ли для концефции игри абсолютно идентичний набор конних войск в двух царствах (картлия,имеретия) но историческая правда такава и менят ее не стоит,били 2 политически разних грузинских царств но по своему социал-економическому строю,в обшем урoвнем развития они били единим организмом что в свою очеред,при отсутсвии регуярних и стрелкових отрядов войска и не могло било не привести к такому сходству..где то више читал про идею добавки там одишских лучников и т.д. в имеретинском царстве.причина не понятна,кавалерия етого княжества не чем не отличалос с военного точки зрения от остальних грузинских конних воиск (если не согласни с етим предявите аргумент) а если такому делению в основу лежит не военние показатели а тогдашная политическая карта то придетса внести в список еще минимум 3 "вида" конного войска в имеретинском царстве,что явно абсурд.определеннее деление возможна лиш в пехоте етих царст (и то бо болшому счету из за воинственних горцев).об етом по позже..

Сообщение отредактировал erlomi: 26 декабря 2009 - 15:58

[Alias]

erlomi,

P.S.не знаю приемлимо ли для концефции игри абсолютно идентичний набор конних войск в двух царствах

Приемлимо. У румынских княжеств аналогично дела обстоят.

[erlomi]

вот и хороше,правда ета игра но она же основана (по крайной мере должна) на реалних исторических фактов,а исторические факти ета не наш дневник которего можно менят по своему усмотру.всех ( в том числе и моих сородичей) тех которие не хорошо разбераются в етом деле прошу умолително не писат то что не потдвержено историческими фактами,из за не знаюших - мы грузини в наказание уже получили в игре лучников телохранителей генерала что проста клянус оскорбление наших предков,все же знаете что все наши цари (а царей било у нас много во всех облястях и многие не блестали своим умом но не один из них не бил трусом на поле боя в отличие от наших нинешних правителей!) сражалис в первих рядах войска и какому уроду пришло на ум зделат их лучниками до меня и по сей день не доходит,и я зол,зол как грузин и в двое зол как историк (не ура патриот)!!!чут више написано про мхедриони и что якоби "джари" ета идентично "шубоснеби"!!!! ребята дайте свой скайп или адрес какой либо других средст комуникаций чтоб я связался с вами,зачем такую чуш нести черт возми? в конце концов вы в етом деле руководствуйте своей фантазией или историей? прошу дайте свой адрес по которому я смогу связатса с вами.(skype erlomi)

Сообщение отредактировал erlomi: 26 декабря 2009 - 21:43

[erlomi]

ПЕХОТА:ОБШАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА:в 16-17 вв.грузинская пехота по своему значению не превишала конницу но играла не малую роль в войнах которие имели массовий характер.в основном пехота состояла из не совсем хорошо вооруженних и малодисциплированних крестян (крепостних) которих время от времени мобилизировали (КУДЗЕ КАЦИ) против особо многочисленних врагов.(в етом случее например имеретинское царство могла виставит в 17 веке 40.000 войнов а все еще единная картл-кахетия столетьем ранше 70.000).не смотря на все пехота била очен винослива,мотивирована и боеспособна.(ну иначе не могло бит,все знали что отступление или бег из сражений автоматично означало разорение их сел и пленение ихних семей.вот и билис до конца,и билис очен не плохо)ГЛЕХИ - крестяне (крепостние),кроме лично свободних горцев почти все види пехотних войск состояло из глехов,глехи общее название зависимого населения грузии (примерно 70-80 % всего населения).по сравнению с другими феодальними государствами из за многих причин грузинские крестяне ("военние земледельци" как их один назвал) точно не били вооружени одними вилами.не малая часть била в кольчугах (не очен качественних но всетаки),имела меч и шит,копье,лук..для игри конешно можно их ввести как низший вид войска но я проста подчеркнул что ета не совсем так било ШУБОСАНИ - копейшик,глехи вооруженние копьемМШВИЛДОСАНИ или МЕИСРЕ - лучник,глехи вооруженние лукамиМЕТОПЕ - стрелок,в отличие от конници пехотинци (особенно в 17 веке) все чашше начали применят ручное огнестреллное оружие (турецкого,иранского производства,в основном трофейное оружие которое очен часто сотнями попадали в рук грузин).число стрелков (с учетем сведений 18 века) состовляло максимум 5 – 7 % всей армии но для разнообразия думаю их всетаки надо внести как отделни вид войска той епохи.МЕЦИХОВНЕ - елитние части пехоти,войни гарнизона феодалов которие били очен хорошо вооружени и обучени,в основном мечники но много било умелих лучников.поетому думаю среди них надо виделит как елитний вид лучников МЕИСРЕ МЕЦИХОВНЕ т.е. лучник метсиховне.решат вамМТИЕЛИ - "горец" обобшаюшее,обшепринятое в грузинском язике название жителя горних районов грузии (в Картлийском царстве:Хевсури,Туши, Пшави,Хевци в Имеретинском царстве:Свани,Лечхумци) . воинственние горци восточной грузии (картлийское царство)виставляли самую силную тяжеловооруженную (по восточним меркам) пехоту мечников во всей грузии..опираяс на исторические факти категорично против виделения из горцев одной какой либо группи и ихним именем назват вид войска как ето случилос в Broken Crescent где из множество горцев грузии виделени лиш Хевсури и Свани.такой подхот не правелен и ето не справедливо по отношению к другим воинственним горцам кторие били не хуже войнами чем Хевсури или Свани.поетому целесообразним и справедливим шитаю назват множество групп горцев как картлийского так и имеретинского царства проста МТИЕЛИ (в множ.чис.МТИЕЛЕБИ) - "горец" в военном плане горци двух царств отличалис друг от друга,если горци картлии в основном виставляли пехоту мечников то в случее горцов имеретии (свани,лечхумци) ето било не совсем так,всетаки склонен к тому мнению что они кроме меча массивно применяли лук (также разние види самострелов толи арбалетов БОДЗАЛДИ).ета не удивительно так как болшинство из них по понятним причинам били отличними охотникми (они вообще били болще охотниками чем войнами в полном смисле етого слова).поетому будет правелним если в игре их занесете как хороших лучников и отличних атакуюших рукопашиков.своего рода тяжолие стрелки в колчугах.(что касaетса шита трудно сказат какими они у них били и били ли вобще,если добавит шит то по грузинской традиции они должни бит маленкими,покривавшие лиш половину руки,все грузини ети маленкие шити как правело вешали на боку на рукоятке меча).возможно добавит к имеретинскому царству еще и "бандитов",ета били люди из всех сословий,отброски обшества,ето били малочисленние отряди под покровительством крупних феодалов (иногда даже и церковних лиц) дело которих бил грабеж (как на суше так и на море) населения а главное захват пленних для продажи в рабов,вобшем местний инструмент работорговцев..ети люди обозначалис многими названиями но из них мне болше по душе ФИРАЛИ.не знаю стоит ли внести их в основной список войск но в списке наемников имеретинского царства им точно должно наитис места.для обеих королевст можно ввести и пешие РОКИС СПА (кто они написано вище в перечене кавалеийских видов войск) виделит ли в пехоте спешенних МСАХУРИ или АЗНАУРИ (в определнних обстоятельствах они точно билис пеша) дело ваше,всетаки ви наверно руководствуйте определенним понятием баланса между видами войск различних фракций.поетому вам и решат будет ли места спешенним мсахурам (КВЕИТИ МСАХУРИ) и азнаурам (КВЕИТИ АЗНАУРИ) (в роле мечников),ета не как не придет в противоречие с историей (тем более не мало фактов таво как спешенние азнаури брали штурмом крепости)стандартная амуниция пеших "неблогородних" мечников (как горских так и остальних) в 16-17 (егземпляр не того времени но абсолютно соответсвует историческим реалиам)

Прикрепленные файлы

•  xevsuruli.jpg   46,5К   18 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал erlomi: 27 декабря 2009 - 19:38

[vadim1]

Спасибо за инфу - подправим названия...

[erlomi]

Спасибо за инфу - подправим названия...

спасибо что учли мною вишесказанное.еще раз подчеркну что виделят (как ето предложил мой сородич) вид войск по узко регионально-племенним признакам (там одишские лучники и т.д.) не чем не обосновано и носит лиш характер субьективного подхода к военной истроии грузии.(про наемних войск добавлю что в роле наемников виступали в основном северокавказци "РОКИС СПА",местние горци и группи бандитов-роботорговцев,думаю их будет достаточно для игри)

• 0

• Наверх