Сообщений в теме: 40

[Alias]

А как тогда массу совсем не разложившихся войск Центральных держав отобразить? )Они ж тогда белых-красных за Урал засунут.Так что - ИМнХО - ноябрь 1918 - с даты поражения Германии.

[Magnus]

Так что - ИМнХО - ноябрь 1918 - с даты поражения Германии.

А мне кажеться все-таки начинаться должно с 7 ноября 1917 года. Все таки мод называется Русская революция. Как объяснить годовой простой после этого самого переворота?Ведь генералы Корнилов, Алексеев и Деникин уже 2 ноября 1917 года начали формирование Добровольческой армии. Как можно этот факт пропустить?А 20 ноября Центральная рада в Киеве объявила о независимости Украины и начала формирование украинской армии для борьбы с большевиками. А это?22 ноября Белорусская рада призвала к свержению Советской власти. 15 декабря она созвала в Минске «Всебелорусский конгресс», принявший постановление о непризнании местных органов Советской власти. Совнарком Западной области распустил «конгресс», однако Белорусская рада совместно с корпусом польских легионеров генерала И. Р. Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская рада создала «Правительство Белорусской народной республики» во главе с Скирмунтом и в марте 1918 г., аннулировав декреты Советской власти, объявила об отделении Белоруссии от России. Это тоже очень важно.Согласен, что начало событий мода прийдется крепко скриптовать. Но начинаться он должен с 7 ноября! Ибо без Революциии гражданская война - не гражданская война!

[Alias]

Magnus,

Как объяснить годовой простой после этого самого переворота?

->

А как тогда массу совсем не разложившихся войск Центральных держав отобразить? )
Они ж тогда белых-красных за Урал засунут.
Так что - ИМнХО - ноябрь 1918 - с даты поражения Германии.

Ведь генералы Корнилов, Алексеев и Деникин уже 2 ноября 1917 года начали формирование Добровольческой армии. Как можно этот факт пропустить?

Сколько штыков?

А 20 ноября Центральная рада в Киеве объявила о независимости Украины и начала формирование украинской армии для борьбы с большевиками. А это?

Какое "формирование армии для борьбы с большевиками"? Украинизация ряда частей, переподчинение их, последующие прожекты по демобилизации и замене армии народной милицией (что реализовано все же не было, чтоб не говорили там про роспуск армии эсдэками).

22 ноября Белорусская рада призвала к свержению Советской власти. 15 декабря она созвала в Минске «Всебелорусский конгресс», принявший постановление о непризнании местных органов Советской власти. Совнарком Западной области распустил «конгресс», однако Белорусская рада совместно с корпусом польских легионеров генерала И. Р. Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская рада создала «Правительство Белорусской народной республики» во главе с Скирмунтом и в марте 1918 г., аннулировав декреты Советской власти, объявила об отделении Белоруссии от России.
Это тоже очень важно.

Откуда ты это взял? В смысле, про совместные действия с легионерами?

Согласен, что начало событий мода прийдется крепко скриптовать. Но начинаться он должен с 7 ноября! Ибо без Революциии гражданская война - не гражданская война!

Магнус, а как же взятие Зимнего?
Это ж тоже неотъемлимая часть революции.

Ты просто реально посмотри на указанные события в игре:
- здоровенный фронт быв. царских войск, которые де-юре есть, но не понятно, кому подчиняются (типа украинизированных частей или Румынском и Ю-З фронтам, которые ЦР пыталась себе подчинить) и имеют нулевую боевую ценность (интересно, они во время наступления герм. и а-в. войск успевали отходить или же в плен тоже попадали?), т.к. воевать никто не хотел.
На этом фоне воюют 17 тыс. красноармейцев против 7-8 тыс. гайдамак, сколько-то там тысяч легионеров и добровольцев.
Но Центр. гос-ва идут в наступление (более 500 тыс.) - и революция на зап. землях быв. Рос. империи заканчивается до ноября 1918...
Аналогично и на Дону-Кубани добровольцев активно щимят, но тут опять "внешняя сила" - чехословаки, и от Самары на восток советская власть заканчивается.

Я допускаю что-то типа отдельной локальной кампании - типа, до марта 1918 разгромить ЦР (или же, сли за неё - то выстоять до марта 1918), но начинать с ноября 1917 общую кампанию - анриал.

PS к тому же, как видишь в этот период больше развитие событий зависило от внешних "игроков" - немцев, турков, а-в и чехословаков, чем от самих красных-белых-легионеров-гайдамак. Так что это скорее будет один большой скрипт: "тут запрограммировано, тут ещё подождите, а вот теперь можете играть" ))

[Magnus]

Alias,

А как тогда массу совсем не разложившихся войск Центральных держав отобразить? )
Они ж тогда белых-красных за Урал засунут.
Так что - ИМнХО - ноябрь 1918 - с даты поражения Германии.

Говорю ж - скриптовать, чтобы такого не случилось.

Откуда ты это взял? В смысле, про совместные действия с легионерами?

Вики

Ты просто реально посмотри на указанные события в игре:
- здоровенный фронт быв. царских войск, которые де-юре есть, но не понятно, кому подчиняются (типа украинизированных частей или Румынском и Ю-З фронтам, которые ЦР пыталась себе подчинить) и имеют нулевую боевую ценность (интересно, они во время наступления герм. и а-в. войск успевали отходить или же в плен тоже попадали?), т.к. воевать никто не хотел.
На этом фоне воюют 17 тыс. красноармейцев против 7-8 тыс. гайдамак, сколько-то там тысяч легионеров и добровольцев.
Но Центр. гос-ва идут в наступление (более 500 тыс.) - и революция на зап. землях быв. Рос. империи заканчивается до ноября 1918...
Аналогично и на Дону-Кубани добровольцев активно щимят, но тут опять "внешняя сила" - чехословаки, и от Самары на восток советская власть заканчивается.

Я допускаю что-то типа отдельной локальной кампании - типа, до марта 1918 разгромить ЦР (или же, сли за неё - то выстоять до марта 1918), но начинать с ноября 1917 общую кампанию - анриал.

PS к тому же, как видишь в этот период больше развитие событий зависило от внешних "игроков" - немцев, турков, а-в и чехословаков, чем от самих красных-белых-легионеров-гайдамак. Так что это скорее будет один большой скрипт: "тут запрограммировано, тут ещё подождите, а вот теперь можете играть" ))

Может ты и прав. И все те события, что я описал, можно просто подать в виде ролика с описанием перед игрой.
Но все-таки во всех источниках первый период гражданской войны считают с 07.11.1917.
И понимаюя, что фронт на западе с полумилионной армией, но как без революции?????

[АВС]

А почему бы с Брестского мира не начать? Немцы будут нейтральны.

[Decimus]

АВС 

А почему бы с Брестского мира не начать? Немцы будут нейтральны.

Нейтральны кому?

[Alias]

Magnus,

Говорю ж - скриптовать, чтобы такого не случилось.

Реальный прожект плз.
К слову, а в чем суть тогда будет войны Совнаркома с ЦР, если по скрипту все равно немцы все займут? ) Или чехословаки восстанут.
Мое ИМнХО: сделать в добавок к основной кампании ряд сюжетных на малых картах - типа как есть кампании "Ганнибал" и т.п. - там короткий промежуток, небольшая карта, скрипт и четкие задания, что до какого времени надо сделать.
Вот это было б интересно.

Вики

Весьма сомнительно. См. тему о БНР в "Истории".

Может ты и прав. И все те события, что я описал, можно просто подать в виде ролика с описанием перед игрой.
Но все-таки во всех источниках первый период гражданской войны считают с 07.11.1917.
И понимаюя, что фронт на западе с полумилионной армией, но как без революции?????

Миникампании.
К примеру, "Бресткий мир": ЦР должна выстоять до марта 1918 и заключить мир, Совнарком должен уничтожить ЦР до марта 1918 и ислючить правительство УНР тем самым из переговоров.
Или там мод "Каппель" - отобразить появление Комуча и т.п. Карту сделать до Москвы на западе и посвятить миникампанию (где-то до осени 1918) сугубо чехословакам и белым в Поволжье и на Урале.

[АВС]

Decimus

Нейтральны кому?

Всем фракциям. А чтобы они Скоропадского защищали, расставить их армии на территории Украины, чтоб мимо них без боя не пройти было. Или лучше вообще протекторат над Скоропадским. А к осени 18 года немцы уходят.

Magnus,

но как без революции?????

А революционные события отобразить в обучающей линейке миссий, как в Empire - "путь к независимости".

Могу предложить исторический сюжет отдельной миссии "обучение".

Место и время действия: Иркутск, декабрь 1917г.

В городе уже несколько дней шли перестрелки между красными и юнкерами, а также казаками, отказавшимися разоружаться по приказу ВРК .
Город и Глазковское предместье разделены Ангарой, единственный путь сообщения - понтонный мост. В Глазкове находился штаб красных. В ночь на 23 декабря они предприняли попытку прорваться в город, получив подкрепление в виде прибывших на двух поездах черемховских шахтеров, а также многочисленных групп мародеров, имевших при себе пустые мешки с явной целью пограбить иркутских обывателей. Заранее предупрежденные дозором, юнкера заняли позицию у моста, подпустили толпу на близкое расстояние и открыли пулеметный огонь. В ответ из толпы было лишь несколько безрезультатных выстрелов. На мосту началась давка, несколько сот человек погибло или утонуло в ледяной воде, остальные очистили мост и рассеялись по домам.

Сюжет миссии: вначале освоить управление отрядом - с помощью дозора (например, казачьего) обнаружить противника и выяснить, что он могократно превосходит вас числом. Затем расположить роту юнкеров и пулеметную команду перед мостом и отключить им беглый огонь. Подпустить толпу поближе, и ... когда флажки побелеют, можно еще и преследование организовать.

Сообщение отредактировал АВС: 26 апреля 2009 - 18:05

[Decimus]

Alias 

К слову, а в чем суть тогда будет войны Совнаркома с ЦР, если по скрипту все равно немцы все займут? )

Скриптовать то можно по разному...самое банальное что приходит в голову это добавлять германцам свежие стеки войск. Но на основные исторические события всеже ИМХО надо давать жесткую привязку к скриптам, иначе это не исторический мод, а сочинение на НЕ заданную тему.))) Или скажем, проставить уровень мятежа провинций за спиной у немцев на высокий уровень.АВС

Всем фракциям.

 Ну если только Гетману))). Добровольческая армия, Сибирская армия, Чехословаки, Союзники, находились в состоянии войны с Ценртральными державами, до падения последних. Казаки Дона? Скорее вынужденный нейтралитет, но к Брестскому договору не имеет не малейшего отношения. 

Сообщение отредактировал Decimus: 26 апреля 2009 - 23:34

[Alias]

АВС

Всем фракциям. А чтобы они Скоропадского защищали, расставить их армии на территории Украины, чтоб мимо них без боя не пройти было. Или лучше вообще протекторат над Скоропадским. А к осени 18 года немцы уходят.

Ну так Украинская держава Скоропадского тогда тоже неигровая фракция: армии нет (не разрешали немцы создавать), воевать не может, зависит полностью от немецкой политики.

А революционные события отобразить в обучающей линейке миссий, как в Empire - "путь к независимости".

Или же как предрелизные или бэтовские кампании: небольшая карта, ограниченное число сторон (т.е. немного совсем моделей юнитов), ограниченный временной промежуток.
Decimus

Скриптовать то можно по разному...самое банальное что приходит в голову это добавлять германцам свежие стеки войск. Но на основные исторические события всеже ИМХО надо давать жесткую привязку к скриптам, иначе это не исторический мод, а сочинение на НЕ заданную тему.)))

Зачем какие-то свежие стеки войск, если их сил и так хватит, чтоб в ТВ дойти до Урала? ))
И про исторические скрипты (если кампанию с ноября 1917 начинать): ну какой смысл Совнаркому воевать с ЦР, если по скрипту эту территорию все равно немцы займут? )

Добровольческая армия, Сибирская армия, Чехословаки, Союзники, находились в состоянии войны с Ценртральными державами, до падения последних. Казаки Дона? Скорее вынужденный нейтралитет, но к Брестскому договору не имеет не малейшего отношения.

Ну не знаю, насколько "вынужденный". У них с гетманом довольно близкие отношения были. Что невозможно было без "санкции" Германии.

Или скажем, проставить уровень мятежа провинций за спиной у немцев на высокий уровень.

Да пусть даже и высокий. Но их оккупационной группировки хватало, чтоб все было тихо-мирно (если сравнивать "партизанскую" ситуацию с 1919)