Сообщений в теме: 40

[Decimus]

Alias

Ну не знаю, насколько "вынужденный". У них с гетманом довольно близкие отношения были.

Вот из мемуаров Краснова.

Круг повел этот деликатный вопрос хитро, по-народному. Он не признал Украины, он не признал и немцев, хотя и сознавал, что без них он не сидел бы в Новочеркасске, и членами посольства он избрал именно тех людей, которые больше всего кричали о ненависти к немцам и о вечной преданности союзникам. Эти-то люди уже не выдадут и не продадут. Здесь Круг именно и ошибся, но и ошибся правильно. Он мог загубить все дело, испортить совершенно отношения с Украиной и немцами, но он для этого потом и избрал атамана, который все это должен был исправить, а сам сохранил свое лицо, национальную гордость, и на суд истории и грядущих союзников Войско Донское явилось непоколебимо верным союзникам и ненавидящим немцев.

Что касаемо отношений именно с Украиной, Украина не немцы, что как вы выше справедливо отметили и было продемонстрировано в 1919, думаю что и правительство Скоропадского пыталось играть и хитрить с немцами, пыталось их использовать в своих целях, хотя кто еще с кем играл. P.S.  В воспоминаниях многих дроздовцев (в часности у Туркула), отмечалось сочувственное отношение австрийцев и немцев к русским военным формированиям, но опять же, это скорее местная инициатива...Политика оставалась политикой. Помнится где то читал, что можно ограничить количество ходов в каком то направлении (если ни чего не путаю), может с немцами так же поступить...скажем просто сбрасывать им ходы на северо-восток, дальше провинций исторически ими занятых? Хотя не уверен. 

Сообщение отредактировал Decimus: 27 апреля 2009 - 14:23

[историк]

Судя по всему, пока остановились на таких рамках:Начало 11 ноября 1918 года - окончание ПМВ.Конец 11 ноября 1924 года - закрепление поствоенных режимов.Ход будет 1 месяц, итого 72 хода.А если перейдем на рельсы НТВ, то там уже вс сделано под ход в 2 недели, т.е. в заданных рамках - это будет 144 хода, думаю это будет даже более приемлимый вариант, но пока лишь планы.

[Taddyboy]

Если начать не с ноября 1918 года, как ранее было обьявлено, то придется все менять.

В ноябре 1917 еще был фронт. После 7 числа формально войска должны были подчинится новому правительству Питера. Этого никогда не было. Была полная неразбериха т.к. в Украине, к примеру, даже Центральна рада еще только выщемляла администрацию временного правительства и большевиков. Фронтовые части разбегались, их эшелоны колесили через всю страну и попутно захватывали города...

Немецких гарнизонов и Скоропадского в этом случае делать нет смысла т.к. еще не время. И многое другое... Но решить с датой конечно нужно и поскорей. ИМХО начать уже с ноября 1918 так как название мода еще не окончательное! Он не только про революцию, а и про войны 1918-1920х !

О попытках УНР создать войско:
Из украинских частей на тот момент (ноябрь 1917) уже были: корпус ген. Скоропадского, 1 украинский им. Богдана Хмельницкого полк, полк им. Полуботка...
И еще..."... осінню С.Петлюрі вдалося направити у війська представників секретаріату, при допомозі яких було українізовано 6-й, 10-й, 17-й, 21-й, 34-й і частково 3-й Сибірський і 11-й армійський корпуси."

Не то что на Черном море, ДАже на балтике кое-что украинизировать пытались: Активність Українського військового комітету на Балтійському флоті заставила воєнне міністерство погодитись на українізацію крейсера „Світлана", на якому за наказом Верховного головнокомандувача О.Керенського в середині жовтня був піднятий український національний прапор...Та звістка, що над Балтійським морем уже майорить український національний прапор визвала надзвичайно потужний заряд духовного піднесення на Чорноморському флоті. У відповідь на підняття українського прапора на „Світлані", за ініціативи Чорноморського українського військового комітету, підтриманого Центрофлотом, наказом по флоту було оголошено підняття 12 жовтня 1917 року українських національних прапорів на всіх кораблях , фортецях і портах флоту. "
]]>http://ukrlife.org/m...ist_flotua5.htm]]>

Сообщение отредактировал Taddyboy: 27 февраля 2010 - 22:37

[историк]

Если начать не с ноября 1918 года, как ранее было обьявлено, то придется все менять.

В ноябре 1917 еще был фронт. После 7 числа формально войска должны были подчинится новому правительству Питера. Этого никогда не было. Была полная неразбериха т.к. в Украине, к примеру, даже Центральна рада еще только выщемляла администрацию временного правительства и большевиков. Фронтовые части разбегались, их эшелоны колесили через всю страну и попутно захватывали города...

Немецких гарнизонов и Скоропадского в этом случае делать нет смысла т.к. еще не время. И многое другое... Но решить с датой конечно нужно и поскорей. ИМХО начать уже с ноября 1918 так как название мода еще не окончательное! Он не только про революцию, а и про войны 1918-1920х !

А с чего бы это вдруг ноябрь 1917?!
Вроде бы как, ноябрь 1918 наиболее удобный момент:
1. Закончена ПМВ (иначе как реализовать лишь Центральную и Восточную Европу)
2. Гражданская война в самом разгаре
3. Появление новых гос. образований
В конце-концов, довольное количество материала собрано к этой дате (границы, составы правительств и войск)

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Magnus]

Вроде бы как, ноябрь 1918 наиболее удобный момент:1. Закончена ПМВ (иначе как реализовать лишь Центральную и Восточную Европу)2. Гражданская война в самом разгаре3. Появление новых гос. образованийВ конце-концов, довольное количество материала собрано к этой дате (границы, составы правительств и войск)

Так и планировали. Смысла что-то менять не вижу.

[историк]

Смысла что-то менять не вижу.

Есть одна, кхм, идейка, но сейчас о ней немного рано говорить

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Magnus]

историк,
Ну давай, оформишь - делись

[Taddyboy]

"Ну так Украинская держава Скоропадского тогда тоже неигровая фракция: армии нет (не разрешали немцы создавать), воевать не может, зависит полностью от немецкой политики."- Вы это серьезно?Я читал что антигетманское восстание специально назначили на несколько дней раньше всеобщей мобилизации в новую армию. Но это проэкты, а вообще гетман создал довольно стабильную военную структуру,при нем были подняты на ноги многие военные заводы и поднят линкор-дредноут (кажется "Мария императрица" его в 1915 году взорвали шпионы в бухте Севастополя). Особое внимание П. Скоропадский уделял развитию украинской армии, ясно сознавая, что только национальное войско может быть настоящим защитником Отчизны и не предаст её интересы. В стране была введена обязательная военная повинность, составлен текст присяги на верность Украинской Державе, реорганизованы военное министерство и Генеральный штаб, основана Инструкторская школа для старшин в Киеве, велась подготовка к открытию Военной академии Генерального штаба. Созданию украинской армии противилось немецкое командование. Но осенью 1918 г., по возвращении П. Скоропадского из Германии, где он находился с государственным визитом, дело пошло быстрее: согласно планам гетманского правительства, весной 1919 г. армия должна была насчитывать 285 тысяч человек. Был также определенный состав армии УД. Полностью не помню но заканчивался список батальенами морской пехоты для охраны морских побережий. Все равно юниты практически одни с УНР +Сердюки и русские дружины (эти вряд ли будут в моде, да?).

[MuffiN88]

Хотелось бы кампанию подольше.Или выбор между двумя временными промежутками.1914-1930 или 1918-1922 и т.п.

Сообщение отредактировал MuffiN88: 21 марта 2011 - 21:12

[Alias]

MuffiN88, 1914-1918 - это Вам в мод о ПМВ, уже такой готовят