Сообщений в теме: 83

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias
Просто я думаю для бетты юниты, что мы изобразили как ногаев подать или татар или смешано.

Вообщем пока думаю подать смешано. Тугай-бей вродеб и с ногаями и татарами пришёл в Украину к Хмельницкому.

Мои мысли тогда:
Два юнита ополчения: "джасак" с луками и саблями и "байрак" с копьями и топорами.
]]>http://i23.photobuck...ch/tatars-1.jpg]]> два которые справа, тока бунчужнику замест бунчука собственно копьё дать.
Джасак: Известно, что в Крымском ханстве нет регулярного войска, а в военных походах фактически участвуют все мужчины, способные носить оружие. С малых лет татары приучаются ко всем тяготам и невзгодам военного быта, учатся владеть оружием, ездить верхом, переносить холод, голод, усталость. Ханский совет устанавливает норму, в соответствии с которой подчиненные хана должны поставлять воинов. Часть жителей остаётся для присмотра за имуществом ушедших в поход. Эти же люди должны вооружать и содержать воинов, за что получают часть военной добычи. Эти войны которых называют "джасаками" были основой татарского войска, хотя они и не отличались выдающимися боевыми качествами, но благодаря своей многочисленности и манёвренности представляют серьёзную силу. Вооружение этого ополчения состоит из лука и сабли, а сабли для джасаков куют в Бахчисарае и они не отличаются хорошим качеством. Высокое мастерство стрельбы из лука позволяет им выпускать по две или три стрелы одновременно. В бою джасаки пытаются обойти левый фланг своего противника, для того, что бы использовать свои луки более эффективно.
Байрак: Все ногайцы обязаны воинскою повинностью и должны следовать на войну за главой своего аула. Набор войск совершается у них почти тем же порядком, как и в Крыму. Хан, по определениям тайного совета, посылает свои приказания сераскирам, последние собирают частные советы, в которые приглашают бат-мирз своих орд и других главных дворян и при совместном обсуждении принимают необходимые меры для исполнения ханских повелений. Ногайцы выставляют обыкновенно гораздо более войска, чем от них требуют. Когда же предпринимается война против христиан, то выступают в поход все способные носить оружие. Знатные фамилии ногайцев не образуют отдельной строевой части, как в войсках Крыма, но войска каждой орды разделяются на известное число байраков, т.е. более или менее значительных, но неравномерных по количеству людей, боевых частей или дружин.

1. Лучник легкий (лук, сабля)

"Ертоулы" с луками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=120
Передовыми частями татарского войска являются ертаулы (татар. йортаул - передовой полк). Их набирают из числа наилучших всадников Ханства. Задачи ертаулов: разведать местность по которой будет двигаться войско, настилать мосты, выискивать броды, определять численность войска противника. Эти всадники передвигаются на самых быстрых и выносливых лошадях. Вооружение авангарда зачастую состоит из лука и сабли. В бою ертаулы обычно используются для нападения на аръегардные части противника или на отступающие войска, также их используют для рейдов в тыл противника. Некоторые союзники и даже противники Крыма организавали по татарскому образцу свои подразделения ертаул.

2. Лучник тяжелый (лук, сабля)

"Мурза чамбул" с луками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=168
Мурзы (эмир-князь,задэ-сын(Перс.)) - представляют собой класс средних и мелких землевладельцев в Крымском Ханстве. Выступая в поход, мурза должен собрать и вооружить определённое количество воинов, которые проживают в его владениях. Помимо этого каждый князь ведёт личный конный отряд, куда входят его лучшие воины. Чамбул мурзы вооружён луками и отличными турецкими саблями, иногда в качестве дополнения используются ятаганы или кинжалы, кроме того эти войны облачены в кольчуги и шлемы. Чем богаче мурза, тем больше профессиональных воинов он может себе позволить. В бою эти войны применяют типичную для татар тактическую схему: сперва, обстрел из луков, а затем отряд использует силу и скорость своих лошадей, обрушивается на противника всей мощью.

3. Улан легкий крылатый (пика, сабля)

Этого как офицера для ополченцев с копьём и саблей http://totalwar.fun/...c=detail&id=165

4. Улан тяжелый, он же бодигард хана (пика, сабля)

"Сеймены" с пиками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=167
Ханская армия в основной своей массе иррегулярной, однако правитель Крыма располагает некоторым количеством личных гвардейцев, они получили название "сеймены". Вместе с капы-кулу- янычарским корпусом, сеймены являются регулярными частями войска Крымского ханства. Они выступают в поход вместе с Ханом или с позволения Хана, с знатным Беем, а в мирное время охраняют ханский дворец и выполняют роль городской стражи. По сравнению с остальным татарским войском, сеймены являются довольно малочисленными, но это компенсируется их отличной выучкой, хорошими доспехами и вооружением, которое состоит из копья и сабли. В бой эта ханская гвардия обычно вступает после того, как враг будет ослаблен обстрелом и схваткой с многочисленной лёгкой кавалерией татар и ногаев.

5. Хан

"Бей" http://totalwar.fun/...c=detail&id=166
Его бодигарды "Чамбул" с луками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=121
Беи-крупные землевладельцы в Крымском ханстве. Собирая налоги и пируя с приближёнными в мирное время, бей всегда должен быть готов выдвинуться в поход. В поход феодал выступает обычно во главе своего чамбула (конный отряд (тат.) ). Численность такого отряда может сильно колебаться, в зависимости от богатства и знатности бея. Вооружение чамбул бея так же разнообразно. Основным оружием служилит сложносоставной лук и сабля(в основном турецкие и персидские клинки), а дополнительным может служить копья, арканы, кинжалы, пистолеты. В отличии от большинства татар, которые не могут позволить себе защитного снаряжения, эти войны облачены в отличные доспехи восточного типа.

Это для бетты на РТВ. Чисто кавалерия, которая была в кампании Хмельницкого. Не линейка фракции - нет.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 29 марта 2007 - 18:52

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Ногаи (Джамбуйлук, кубанские, Едисан, Буджак, Едичкуль) вроде как крымскому хану подчинялись, так что все ок.

[Leon]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Leon
Калмыки добровольно же приняли подданство Белого Хана  какие орехи? Между прочим Калмыки стали верным копьём Царя в регионе, если бы не они, не факт, что сейчас у РФ был бы ЮО. ИМХО. 

А какая разница под чьим подданством они получали на орехи от русских, малых ногаев и адыгов?

Добавленно - [mergetime]1172689740[/mergetime]

Это для бетты на РТВ. Чисто кавалерия, которая была в кампании Хмельницкого. Не линейка фракции - нет.

Если вопросов и замечаний нет, то приступим к литературным описаниям.

Ну так ногаи не только были с Богданом Хмельницким . Просьба "суд" учесть это обстоятельство

А по поводу всего остального, в целом согласен.

[SHREDDER]

Leon

А какая разница под чьим подданством они получали на орехи от русских, малых ногаев и адыгов?

Белый Хан - это московский царь

Золд Горыныч

"байрак" с копьями и топорами.

Насколько я знаю - "байрак" это "бунчук" - корректно ли так называть ополченца?

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER

Насколько я знаю - "байрак" это "бунчук" - корректно ли так называть ополченца?

"Байрак" - это вроде "знамя". Может подразумевается название подразделения, типа "копье" или "бандон" у византийцев?

[Leon]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER

Белый Хан - это московский царь

Ну может мы ведем речь о разных временах? Когда они получили подданство? А кроме того, следует учитывать, что подданства того времени были часто недолговечны (особенно у всегда отличающихся вероломством монголов ). Известны события, когда эти "окоянные безбожники" калмыки в купе с ногаями нападали на русские крепости, а заодно и на адыгов - союзников русских, где ж тут братцы подданство?

Насколько я знаю - "байрак" это "бунчук" - корректно ли так называть ополченца?

Ну можно не отдельно пехотинца называть так, а боевую еденицу. В Европе же были т.н. "копья" в которые входил рыцарь, его оруженосец, два или три лучника и еще кто-то там (сейчас точно не помню). . А так, если именно ополченца называть, то можно просто "нойон", например?

Сообщение отредактировал Leon: 01 марта 2007 - 01:12

[Золд Горыныч]

Я же писал выше:

Все ногайцы обязаны воинскою повинностью и должны следовать на войну за главой своего аула. Набор войск совершается у них почти тем же порядком, как и в Крыму. Хан, по определениям тайного совета, посылает свои приказания сераскирам, последние собирают частные советы, в которые приглашают бат-мирз своих орд и других главных дворян и при совместном обсуждении принимают необходимые меры для исполнения ханских повелений. Ногайцы выставляют обыкновенно гораздо более войска, чем от них требуют. Когда же предпринимается война против христиан, то выступают в поход все способные носить оружие. Но при этом, по взаимному соглашению между собою, жители каждого аула оставляют известнее число людей, которым вверяется забота об имуществах и семействах воинов, уходящих в поход. Остающиеся принимают на себя возлагаемые на них обществом обязанности под условием получения соответствующей доли добычи, наравне с теми, которые находились в числе сражавшихся. Условие это по возвращении с войны, выполняется всегда с безукоризненною добросовестностью. Знатные фамилии ногайцев не образуют отдельной строевой части, как в войсках Крыма, но войска каждой орды разделяются на известное число байраков, т.е. более или менее значительных, но неравномерных по количеству людей, боевых частей или дружин. Все знамена этих дружин одинаковой формы и носят на себе знак важнейшей фамилии орды, с тою только разницею, что байрак, предводительствуемый бат-мирзой, имеет большое знамя, а другие малые знамена или штандарты.

[SHREDDER]

Leon
Все, все - по калмыкам у нас Золд специалист, я спорить не буду

Alias

Ааааа! Точно! байрак это знамя. Все вопросов нет.

Короче - "байрак" - это как "хоругвь" в Польше и Украине. Т.е. подразделение Наверное так....

[Зверозуб]

пока не все понял (в смысле даже сверхзадачу обсуждения этой темы не совсем представляю).но если это пойдет на пользу крымскому туризму - то готов помочь.1. крымчаки - это крымские евреи. крымчаки сохранили некоторые древние пережитки веры в Тенгри, верховного бога древних тюрков.я не встречал упоминаний о том, что крымчаки как-то воевали.крымчаки занимались торговлей и ремеслами. тесно были связаны с иудейскими, византийскими и генуэзскими купцами.2. я не увидел в вашем списке караимов. а вот как раз караимы были отличными воинами. личной охраной у литовских князей. Илья Караимович - один из гетманов Запорожской сечи.караимы были важной частью войска эмира Мамае в битве на Куликовом поле.3. уланы, огланы, ульяны - от монгольского слова мальчик. в современном карачаевском - сын.молодые воины, которые проявляли особую отвагу в военных операциях Чингизидов.наверное существовал какой-то ритуал, когда такой герой получал для всех своих потомков особую привелегию - брать в жены девушек из рода Чингизидов.в Крыму было только 4 рода уланов: Барын, Ширин, Аргын и Мансур. Эти роды выбирали из Чингизидов хана и поднимали его на ковре за четыре края. этот ритуал проходил в Гезлеве (Евпатории) в мечети Хан-Джами.вполне вероятно, что фамилия Ульянов происходит от какого-то уланского рода.уланы отличались квадратной шапочкой.вообще форма шапки и меховая ее оторочка в Степи играла огромную роль.4. лошади у татар были двух типов.тарханы - знать немонгольского происхождения, то есть скорее всего сарматского, ездила на длинноногих красивых лошадях. одежда их была та же, что и у польской шляхты (это как бы понятно, поскольку польская шляхта была того же сарматского происхождения)ногаи и татары ездили на низких коротконогих выносливых лошадках. эти лошадки отличались еще и волнистой длинной шерстью и большой головой.5. ногаи - самостоятельный народ, а не некая "отсталая" часть татаробраз жизни ногаев близок к монгольскому, особенно в смысле питания - баранина, просяная каша, лук и чеснок. и никаких помидоров!к середине 19 века ногаи были необыкновенно богаты благодаря хлебной торговле. но почти все они были выселены в Турцию в обмен на переселение оттуда христианского населения.6. важной частью войска крымских ханов были христиане - готские стрелки.7. байрак - знамя. важнейшая часть знамени - тамга.тамга имеет сарматское происхождение.существуют хорошие работы, где собраны тамги татар, осетинов, кабардинцев.тамга наносилась также на щиты.тамга наносилась на межевые камни. тамга на печатях торговых караванов означала оплату пошлины и возможность свободно двигаться по определенной территории.кавалерия Речи Посполитой имела гербы не по родам, а по хоругвям.то есть несколько сот шляхетских родов должны были сражаться под одним гербом.до сих пор многие шляхетские роды Польши сохраняют ислам. на их гербах обычно присутствует полумесяц.8. в доисламское время у татар был культ птиц. соколы, гуси, лебеди, коршуны - были тотемными символами определенных родов.шан - сокол, символ славы и доблести.каз - гусьак-куш - белый лебедьайа - коршун9. равносторонний крест на татарских хоругвях - древний символ мирового порядка, неба, четырех сторон света и четырех времен года, символ парящего в небе орла.10. полумесяц - древний символ женского божества, Великой матери.11. шестилучевая звезда - древний символ солнца. так оно выглядит сквозь дым, сквозь пелену вулканического пепла.12. религия сарматов начала новой эры - митраизм.это первая международная религия, поэтому сарматы легко интегрировались в любые общества и в любые армии. сарматы стали основой кавалерии Рима, а позже - рыцарства Западной Европы.сарматы без особых проблем интегрировались и в войска Золотой орды.внешне сарматы отличались густыми усами, серыми или голубыми глазами, русым оселедцем или короткой высокой прической.сарматам запрещено было пахать землю, поэтому военная служба или отгонное скотоводство и охота были их единственными источникоми жизни.сарматы сохраняли пережитки матриархата дольше всех наций Европы.в домах у них всем заправляли женщины.девочки сарматов получали образование наравне или даже лучше, чем мальчики.у крымских татар, даже после принятия ислама девочек обучали читать, но писать им было запрещено.... пока достаточно.если будут вопросы - пишите.у меня есть приличное количество книжек.

[Золд Горыныч]

готов помочь.

Всегда рады!

2. я не увидел в вашем списке караимов. а вот как раз караимы были отличными воинами. личной охраной у литовских князей. Илья Караимович - один из гетманов Запорожской сечи.караимы были важной частью войска эмира Мамае в битве на Куликовом поле.

Хмм... а есть их изображения? Доспехи или хотябы подробное более менее описание их доспеха и тактики в бою?

ногаи и татары ездили на низких коротконогих выносливых лошадках. эти лошадки отличались еще и волнистой длинной шерстью и большой головой.

"Бахматы" назывались.

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх