Сообщений в теме: 83

[Alias]

Зверозуб
Интересная информация!

к середине 19 века ногаи были необыкновенно богаты благодаря хлебной торговле.

Они ж, вроде, в это время все были выселены на Кавказ (Кубань и т.п.)?

6. важной частью войска крымских ханов были христиане - готские стрелки.

Это случайно не "крымские греки" - румеи и урумы?

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[vadim1]

Наверное имеються ввиду крымские готы, остатки остроготов, проживавшие в горном Крыме правда не слышал, что бы они служили татарам

[Alias]

vadim1

Наверное имеються ввиду крымские готы, остатки остроготов, проживавшие в горном Крыме
правда не слышал, что бы они служили татарам

Да, я понял, но в наш период они уже самоназывались "румеями" (грекоязычные) и "урумами" (тюркоязычные). Их потомки - современные мариупольские греки.
ЗЫ Насколько я знаю, они были в гарнизонах крымских ханов, поскольку, в принципе, нападавшим было по большому счету их религиозная принадлежность пофиг, и получали они наравне с татарами-мусульманами.

Сообщение отредактировал Alias: 05 марта 2008 - 14:45

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[vadim1]

Где то читал, что последние готы исчезли в Крыму в 18 веке, причём они сохраняли свой язык.Так что вряд ли они называли себя румеямиПо видимому в 15 веке большинство их поживало в горных городах Крыма,например в Мангупте, сохранявших относительную независимость от татар.

[Alias]

vadim1

Где то читал, что последние готы исчезли в Крыму в 18 веке, причём они сохраняли свой язык.

Аккурат время переселения Екатериной греков под Мариуполь

Так что вряд ли они называли себя румеями

"Румеями" ("ромеями", "урумами" - по-тюркски) называли себя византийцы. Так что "огречившиеся" готы вполне могли себя так именовать.

По видимому в 15 веке большинство их поживало в горных городах Крыма,
например в Мангупте, сохранявших относительную независимость от татар.

Центр Крымского хребта? Где-то там и греки крымские обитали. Так что, возможно, что мы говорим про одну и ту же этн. группу.
Но для ясности было бы полезно ознакомиться с источниками по данному вопросу.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[vadim1]

Полистал книжку Пещерные города КрымаОказываеться княжество Феодоро 15 века, со столицей в Мангупте на западеназывали Готией, впрочем население там было смешанноеа династия князей -византийского происхождения

[Alias]

vadim1

Оказываеться княжество Феодоро 15 века, со столицей в Мангупте на западе
называли Готией,

Ну, они и на месте Московской Руси "Тартария" писали
Или там "Скифия-Сарматия"

впрочем население там было смешанное

О, а вот это интереснее. Каким по этнич. составу было население? Или там написано "вообще", что было смешанным?

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[vadim1]

Кажеться там упоминались тавры, скифы , сарматы. греки, армянеготов впрочем не уазали, но книжка советская, и про немцев в Крыму могли и забыть ))

[Alias]

vadim1

Кажеться там упоминались тавры, скифы , сарматы. греки, армяне

Ну-у-у, тавры, скифы, сарматы для 13-15 вв. явно анахронизм

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[vadim1]

А как ещё назвать потомков этих самых тавров, скифов, сарматов ?Да и в изолированных горных долинах они могли сохраниться почти в чистом виде.Греками их тоже не назовёшь, если они по гречески не разговаривают.Жаль про гос язык ничего в книжке не было. Хотя вероятно всё же греческийраз династия византийская