Сообщений в теме: 33

[Zheleznyak]

Давно не дает покоя вопрос о возможности создания поселения в любом месте стратегической карты. Честно говоря мечтал, что это будет реализовано в МТВ2.
Ведь введя подобную фичу в игровую концепцию Тотал вара, можно глобальным способом изменить стратегическую составляющую игры. Представьте себе, возможность строить замки не в столице провинции, а на стратегически важных направлениях. Может возникнуть мнение, что и так существует возможность стоить форты, но лично мне кажется, что они малоэффективны и ими мало кто пользуется. Введя постройку замков, можно попытаться реализовать феодальную структуру средневекового государства (возможность поселения в замках - феодалов (генералов)).
С подобным нововведением полностью изменится военная составляющая игры. Ведь сейчас захват провинций происходит по следующему алгоритму:
1. Собрал армию, вторгся в провинцию;
2. По дороге может быть, разбил пару отрядов противника;
3. Осадил столицу (город или замок) взял ее и все провинция твоя.
Подобная концепция не отвечает реальности средневековых войн. Ведь в реальности средневековые войны велись в основном вокруг осад и штурмов мелких замков и укреплений. Осада большого города (столицы провинции) или крупная битва были довольно редким случаем.
С введением замков процесс захвата провинции превратится в длительную кампанию, которая будет вестись с переменным успехом. Ведь пока возьмешь все замки, противник может подвести подкрепления. Процесс усложнения захвата провинции увеличит живучесть фракций. Ведь сейчас, начинаешь войну с государством, у него к примеру 5 провинций. Разбил в первых сражениях его полевую армию, сходу взял 2-3 города (замка) и все дальше воевать не интересно (лично для меня), можно с легкостью добить врага, но зачем - одной фракцией на карте станет меньше. Думаю, что введение «свободной» постройки поселений сразу решит вопрос с количеством провинций, уже не надо будет мододелам клепать по 300-400 провинции.

Предлагаю в данной теме высказаться про целесообразность постройки поселений (замков) в любом месте стратегической карты и возможности это реализовать.

[DmDr]

Представьте себе, возможность строить замки не в столице провинции, а на стратегически важных направлениях. Может возникнуть мнение, что и так существует возможность стоить форты, но лично мне кажется, что они малоэффективны и ими мало кто пользуется.

Элементарно Ватсон Собсно один дюже вумный буржуй на ТВЦ вопросом занимался, емнип, весь фокус был в том что вместо форта строится полноценный замок и стоит он там пока в нем есть гарнизон. Это вроде как можно воплотить технически. А застопорилось у них там все, опять же емнип, потому что они не знают как научить АИ пользоватся этой возможностью. Он даже форты не строит нихрена. И это, согласитесь, делает всю затею бессмысленной. Хм, а может это даже у нас обсуждалось? Не помню.

Подобная концепция не отвечает реальности средневековых войн.

Стратегическая и тактическая составляющие игры М2ТВ изначально не соответствуют средневековой реальности Феодализмом например даже не пахнет. И рыцари собирающиеся в отряды по 60 человек ровно, тоже как то не того. Про дорогу из Франкфурта до Штеттина, занимающую годик-другой даже вспоминать неловко

[Золд Горыныч]

Да, если бы ИИ научить не игнорировать "форты", то можно было такое реализовать...

[Тихий волк]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

относительно постройки фортов - это давольно удобная штука.
- Во первых что после ухода их форта войск, он продолжает какое-то время стоять, что позволяет создавать на базе такого форта удобный перевалочный пункт (а особенно если туду "тыцнуть" священника - войска не разбегаются, особенно на территориях с "чужой" религией).
- ИИ жутким образом "тупит" при осабе таких сооружений (во всяком случае в 1.0)
- довольно невысокие стены позволяют (при наличии катапульт и др. осадок) практически без потерь выносить "стеки " противника
- возможность строить форты на территории противника, позволяет создать в них ударный кулак ОГРОМНОЙ мощности


короче, ФОРТЫ - РУЛЬ

А теперь вопрос по идее...
Если будет возможность сторить не форты, а замки, будет ли возможность их аппгредить? Если нет - то чем они будут отличаться от фортов? Если да, то в конце концов у нас будет на карта Европы, а одни сплошной мегаполис. Так что давайте уточним, ЧТО именно хочется тут получить?

[Bestt]

Ну, ребята, не преувеличивайте. Да строит комп форты. Строит. Не так много и не так часто, но строит. Настаиваю.

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Тихий волк
Написать про то, что я не пользуюсь фортами, пришлось ради «чистоты» превью темы опустив предысторию их использования. Согласен на 100%, что форты полезная штука. Поначалу я их активно строил на своих границах, в особенности за мостами (достали ширящиеся по моей территории вражеские отряды и «не боевые» юниты, к тому же я заметил, что в фортах вроде бы не действует инквизиция (сейчас проверить это трудно, т.к. последние 100 ходов все папы мои)). Так же я строил форты перед приграничными городами (враги осаждают город и 1-2 отрядами катапульт выносят все стены (я понимаю, если бы это были пушки), а ремонт стоит около 2000 денег). Но проведенные несколько оборон фортов, достали меня своей «неудобностью». Согласитесь, что в МТВ2 форты меньше и гораздо неудобнее чем в РТВ (трудно разместить даже гарнизон в полстека, я уже не говорю про армию в полный стек). Поэтому старые форты у меня стоят (жалко бросать, за них все же деньги плочены), а новые я не строю.

Конечно, замки должны быть постоянными (не пропадать после ухода гарнизона) и должна быть возможность их проабгрейдить (аналогично существующим в МТВ2 замкам). В идеале было бы здорово, что бы столица провинции была городом (в нем строились «городские» здания и нанимались «городские» юниты), а в «свободнопостроенных» замках (крепостях) строились «замковые» постройки и нанимались «замковые» крутые отряды (рыцари и т.д.).
Ничего ни имею против мегаполиса Европа. Ведь согласитесь, что сейчас тоже не дело: провинция фактически представлена одним городом, а вокруг него «пустое» пространство. Конечно, нельзя допустить, того что бы страткарта рябила замками, но ведь можно ввести ограничение, например замки строятся не ближе, чем за 4-5 (или больше) клеточек (кстати, и сейчас нельзя построить форты рядом друг с другом). За основу можно было бы взять расширенную страткарту, типа «BigMap0.99».

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr
Согласен, что на данном этапе феодализмом даже и не пахнет. Отряд в 80 рыцарей (на «огромных» настройках) это по средневековым меркам круто, я уже не говорю про 5 отрядов или 10 (400 – 800 рыцарей) это уже огромная средневековая армия. Я над этим вопросом долго думал и у меня появилась «игровая концепция феодальной Европы», осталось ее немного додавить. Но она не возможна без «свободной» постройки поселений «замков». Доделаю, выложу в этой теме.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Мне кажется, что для разрабов проблема игнорирования ИИ постройки фортов не особо сложная. Как так ИИ не может научиться, значит надо написать программу и заставить.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt
Согласен мало и неохотно, но строит.

[Seth]

Господа, и как вы себе это представляете? Как будут называться эти новостройки? По какому принципу? Если игроку дадут менять название - imo неисторично. Как будет определяться доход от с/х, от налогов, от торговли? Каково д/б расстояние м/у городами? На каком рельефе их можно будет строить? Можно ли будет их сносить нахрен (а по идее должна быть такая возможность)? Здесь уже будет нужен микромэнэджмент как в Циве, imo. Нужен ли он в TW? Лично я не считаю эту идею гениальной, той, которая бы кардинально поменяла серию.Пусть лучше будут фиксированные провинции, но с уникальными фичами и чертами. Допустим еще в MTW в тех или иных провинциях давался бонус определенным юнитам.

Сообщение отредактировал Seth: 24 февраля 2007 - 15:46

[Anyan]

В идеале было бы здорово, что бы столица провинции была городом (в нем строились «городские» здания и нанимались «городские» юниты), а в «свободнопостроенных» замках (крепостях) строились «замковые» постройки и нанимались «замковые» крутые отряды (рыцари и т.д.).

а в чем задержка? мы имеем возможность ввести до 200 пров в игру (если не ошибаюсь) и реализовав большие локальные карты интересных участков реальных боевых действий (Англия-Франция, Англия-Уэльс или Шотландия, Русь-Немцы, Украина козаки-поляки-московиты и т.д.) легко можно ввести на местности главный город и по 3-5 замков вокруг него! Тогда кстати и ходы встанут на свое место и все остальное.

Согласен, что на данном этапе феодализмом даже и не пахнет. Отряд в 80 рыцарей (на «огромных» настройках) это по средневековым меркам круто, я уже не говорю про 5 отрядов или 10 (400 – 800 рыцарей) это уже огромная средневековая армия.

это тоже можно реализовать - рыцарь имел при себе прислугу? вот это же и есть наши генералы, задаем им найм в замках и свиту например из 5-10 воинов (или сколько их там было при рыцаре?) ну и естесно так правим им характеристики чтобы их не кокнули одним тычком в зад )) - единственная проблема это количество ячеек для войск лишь 20. А можно по другому зделать - задать количество рыцарей в отряде 20-40 и поставить такие условия найма чтобы их можно было нанимать очень мало (редки и дороги, но эффективны) но получиться в общем почти тоже что сейчас - меньше, к примеру, в 5 раз но и сильнее в 5 раз....

[Шибайголова]

Зачем оно вообще надо - Свободная постройка поселений (замков), в любом месте. Главное, что бы историчные поселения-замки были, а так наклепают целую карту замков - пройти негде будет.

[S.at]

Так ведь и города с замками не строились просто так. По принципу "А не построить ли мне замок".. Карта и так не шибко велика. Я вот на обычной стадартной карте даже и представить себе не могу куда там воткнуть можно было бы замок или город. Все города и замки что есть исторически обоснованны, хотя бы как то. ДА и не только исторически а еще и политически и экономически. Управление страной на таком уровне дано пожалуй толькой в Цивилизации, кто то уже говорил об этом тут. Я тоже считаю что это лишнее в TW.

Зачем оно вообще надо - Свободная постройка поселений (замков), в любом месте. Главное, что бы историчные поселения-замки были, а так наклепают целую карту замков - пройти негде будет.

Вот именно))