Сообщений в теме: 86

[Magnus]

Они часто и без доспеха обходились без щита см выше.

Разве что во внутренних рядах баталии или банды, но никогда в первых.

Вы кроме Тараторина что нибуть читали ?

Дельбрюк (кстати Тараторин часто приводит его в пример), Панченко, Разин, Конноли, Функен, фон Винклер, Горелик, Деннисон, Брикс, Носов, это только навскидку, всех не упомнишь. Вы не думайте, что я зашорен именно на Тараторине, просто многие его доводы я воспринимаю как очень убедительные (например: разная длина копий в строю, углы построения - самое слабое его место, римский легион - шахматный порядок мог сохраняться и в момент столкновения с противником, алебардист в третьем-четвертом ряду баталии, а не поголовное вооружение швейцарцев этими самыми алебардами, и конечно его тезис о переносе копий 4, 5, 6 рядов за спины 1,2,3 рядов, ну и еще кое что).

Согласен, но реконструкция там была здорово сделана.

Мне тоже понравилось.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Paul]

А, кстати, на чём базируется мнение Тараторина, не читал его. Если просто на мнение, что так удобней - ну мнение "вехтовальщика", как в принципе бойца-одиночки, не думаю, что настолько авторитетно. Потом - мысль, что кто-то сможет поднырнуть под копья - это мягко говоря фантазии, это может получиться в теории, да у героев типа Бреда Пита, а в реальности - этого не будет делать никто - слишком высока вероятность геройски погибнуть. Затем, я как сторонник идеи, что все педзетайры были вооружены сариссами, основываю прежде всего на том, что в армиях древности и средневековья пытались прийти к унификации оружия в подразделениях (как например легион) - ну очень мне сложно представить себе синтагму из 256 человек различных по вооружению - фаланга и так сама по себе не простое подразделение, имею ввиду сложности с развёртываеимостью из походной колонны в боевые порядки, а тут ещё и разнобой.. Ранний легион тоже страдал этим - это и триарии и велиты, по началу придававшиеся отдельным манипулам. Если же всё-таки предположить, что педзетайров было 3-4 линии, то с потерями Александр был бы вынужден перевооружать гипаспистов в педзетайров, что по-моему уже перебор в фантазиях. Думаю ошибка происходит у авторов из-за попытки строго структурировать фалангу, принимая идеализированную модель - строгое распределение ролей - это как попытка сыграть в шахмоты. Но ведь более чем уверен, что таже синтагма не могла состоять строго из 256 человек, возможно и 200 и даже меньше (потери, болезни) - тогда вообще вся эта стройная система летит - могут получаться слишком большие дыры в трою. Или каждый командир перед боем бегал по рядам и раздовал кому сарису, кому дротик - и так каждый раз, это слишком геморойно. Фалага должна уметь сама "залечивать" свои раны и здесь унификация как нельзя кстати.

[Magnus]

А, кстати, на чём базируется мнение Тараторина, не читал его. Если просто на мнение, что так удобней - ну мнение "вехтовальщика", как в принципе бойца-одиночки, не думаю, что настолько авторитетно

Он проводит широкий анализ сочинений древних авторов, и других исследователей, наиболее авторитетным называет Дельбрюка.

Потом - мысль, что кто-то сможет поднырнуть под копья - это мягко говоря фантазии, это может получиться в теории, да у героев типа Бреда Пита, а в реальности - этого не будет делать никто - слишком высока вероятность геройски погибнуть

Зря так думаете. Ничуть ни большая вероятность погибнуть наваливаясь на строй. А когда сзади целая толпа напирает, волей-неволей крутиться приходится.

Затем, я как сторонник идеи, что все педзетайры были вооружены сариссами, основываю прежде всего на том, что в армиях древности и средневековья пытались прийти к унификации оружия в подразделениях (как например легион) - ну очень мне сложно представить себе синтагму из 256 человек различных по вооружению - фаланга и так сама по себе не простое подразделение, имею ввиду сложности с развёртываеимостью из походной колонны в боевые порядки, а тут ещё и разнобой.. Ранний легион тоже страдал этим - это и триарии и велиты, по началу придававшиеся отдельным манипулам. Если же всё-таки предположить, что педзетайров было 3-4 линии, то с потерями Александр был бы вынужден перевооружать гипаспистов в педзетайров, что по-моему уже перебор в фантазиях.

Я сторонник другой идеи. Кстати легионеры тоже небыли вооружены поголовно пилумами (согласно тому же Тараторину - во мужику щас икается), внутренние ряды небыло смысла ими вооружать, т.к. они все равно не могли его метнуть, из-за тесноты. А перед противником, вооруженным длинными копьями, легионеры, пооруженные поголовно пилумами имели бы заведомо проигрышную ситуацию.

что таже синтагма не могла состоять строго из 256 человек, возможно и 200 и даже меньше (потери, болезни)

Тут конечно согласен, но думаю воины в фаланге могли учиться и копейному бою, и метать дротики и мечевому, просто они занимали в фаланге каждый свое место, но могли заменить товарища в случае его гибели или болезни.А унификация в то время слишком невозможное событие, каждый вооружался в соотвтствии со своим достатком и богатством.Возьмет фалангу. Нецелесообразно вооружать фалангу всю поголовно сариссами. Задние ряды все равно не смогут дотянуться ими до врага, а вооруженные более легко, в критический момент боя смогут перестроиться вправо и влево и охватить фланги вражеской фалаги. Потери внутри фаланги небыли большими - Александр отправился в поход с небольшим войском и дошел до Индии с теми же солдатами, с которыми начинал поход, несмотря на многочисленные битвы. Многие фаланиты доживали до седин в строю фаланги и знали противника только на расстоянии длинну сариссы. Основное же предназначение задних рядов, как это не парадоксально звучит - создавать давление на спины впереди идущих. Строй силен своим напором, могу сказать по собственному опыту.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#34 Alias

Alias

Значний Радец

• 
• Шляхта
• 
• 5 056 сообщений

• Откуда:Київ, Україна
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde

Регистрация: 22.апр.06

Слава: 827

Отправлено 09 апреля 2008 - 12:51

Paul

Потом - мысль, что кто-то сможет поднырнуть под копья - это мягко говоря фантазии, это может получиться в теории, да у героев типа Бреда Пита, а в реальности - этого не будет делать никто - слишком высока вероятность геройски погибнуть.

Вроде солдаты с двуручниками в средние века именно так действовали.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

---

#35 vadim1

vadim1

Сардельер

• 
• Шляхта
• 
• 6 694 сообщений

• Откуда:С Петербург
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW

Регистрация: 31.янв.08

Слава: 160

Отправлено 09 апреля 2008 - 12:53

Разве что во внутренних рядах баталии или банды, но никогда в первых

Пикинёры уже времён Английской революции часто обходились без доспехов...

просто многие его доводы я воспринимаю как очень убедительные

у него действительно есть интересные мысли, но иногда его откровенно заносит ))как в случае с гипаспистами, или копейщиками в рядах гастатов...

я как сторонник идеи, что все педзетайры были вооружены сариссами

Тоже склоняюсь к этой точке зрения -однообразное вооружение и снаряжениеочень облегчает любые перестроения и манёвры - как то перемена фронта, повороты,вздваивание рядов и тд.

• 0

• Наверх

---

#36 Paul

Paul

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 871 сообщений

• Откуда:Санкт-Петербург
• Прозвище:МенТ
• Награды:

Регистрация: 14.янв.07

Слава: 93

Отправлено 09 апреля 2008 - 13:25

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

---

#37 vadim1

vadim1

Сардельер

• 
• Шляхта
• 
• 6 694 сообщений

• Откуда:С Петербург
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW

Регистрация: 31.янв.08

Слава: 160

Отправлено 09 апреля 2008 - 14:12

А перед противником, вооруженным длинными копьями, легионеры, пооруженные поголовно пилумами имели бы заведомо проигрышную ситуацию.

Честно сказать, не понимаю чем им могли помочь в этой ситуации короткие копья2й шеренги ? Их единственный шанс - метанием пилумов расстроить строй фалангитови затем максимально сблизитья для боя на мечах -те чем больше пилумов брошено - тем лучше а короткие копья в индивидуальном бою только помеха

А унификация в то время слишком невозможное событие, каждый вооружался в соотвтствии со своим достатком и богатством

Фалангиты как правило вооружались за счёт государства...

а вооруженные более легко, в критический момент боя смогут перестроиться вправо и влево и охватить фланги вражеской фалаги.

Обычно на флангах кто нибуть уже находился...Хотя есть сведения, что Александр В. хотел поставить в задние ряды фалангиметателй и лучников - что вполне логично в сражении с восточными народамине имевшими тяжёлой пехоты.

Основное же предназначение задних рядов, как это не парадоксально звучит - создавать давление на спины впереди идущих. Строй силен своим напором,

Замечание вполне спаведливое, но кроме этого задние ряды должны были подменятьпередних в случае усталости и ранений, что гораздо удобнее делать имея одинаковое вооружение

• 0

• Наверх

---

#38 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 09 апреля 2008 - 15:17

vadim1
Спор, как я вижу, бесполезен Все остаются при своем.
Поэтому просто выскажу свои соображения по данным вопросам

Честно сказать, не понимаю чем им могли помочь в этой ситуации короткие копья
2й шеренги

Больше чем еще более короткие гладиусы второй шеренги - ими они бы точно не могли достать до врага, а метать пилумы (особенно прицельно) они вообще не могли в тесном строю (не говоря о 3,4,5 шеренгах). Вы вод лучше пусть эти шеренги помогают копьями а не просто бездествуют, пока не поляжет первая. Кстати о коротких копьях во время раскопок в Геркуланаме были найдены копья длиной 4,5 метра, так что мохно было задействовать и 4 шеренгу. А пилумами вооружалась только 1-я, т.к. она одна могла их эффективни использовать. Вы можете сказать, что пилумом можно тоже уколоть врага из 2-й шеренги, но пилум для такого не предназначен, он предназначен именно для метания.

а короткие копья в индивидуальном бою только помеха

Спросите у людей, которые занимаются историческим фехтованием, у ролевиков - тут на форуме они точно есть - копье гораздо длиннее и даже в индивидуальном бою (а римляне в индивид бою были слабы, сильны были именно строем) позволяли держать противника на расстоянии, постоянно угрожая ему, а самим оставаясь в относительной безопасности.

Фалангиты как правило вооружались за счёт государства...

И греческих городов-полисов тоже? Кстати может сошлетесь на какой нибудь источник? Без подколок, просто я так навскидку (пишу на работе) такого вспомнить не могу.

Обычно на флангах кто нибуть уже находился...

И межет тоже быть занят боем.

но кроме этого задние ряды должны были подменять
передних в случае усталости и ранений, что гораздо удобнее делать имея одинаковое вооружение

Разное защитное вооружение и копья разной длинны никоим образом не делали невозможным замену убитых ваинов сзади стоящими

Сообщение отредактировал Magnus: 09 апреля 2008 - 15:19

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#39 vadim1

vadim1

Сардельер

• 
• Шляхта
• 
• 6 694 сообщений

• Откуда:С Петербург
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW

Регистрация: 31.янв.08

Слава: 160

Отправлено 09 апреля 2008 - 17:01

По поводу римской тактики есть хорошая статья Жмодикова.в которой на анализе описаний боёв у Тита Ливия делаеться вывод, что значение метательного боя у римлян эпохи республикисильно не дооценивают. Вполне вероятно, что и смена линий боевогопорядка изначально была задумана чтобы дать возможностьи принципам метнуть свои пилумы.Версия о вооружении 2-3 шеренг римлян копьями чисто умозрительнаяи не подверждаетья никакими источниками.Да и техника ближнего боя мечом, требующая максимального сближения, сильно отличаеться от копейного боя, когда противника держат на расстоянии и есть возможность задействовать для этого дела задние шеренгиПо поводу вооружения фалангитов за гос. счёт можно прочитатьв учебнике истории 5 кл )) - как Филипп М создавал свою фалангуна деньги от золотых рудников. Ну и к Конноли должно быть.В этом отношени они отличались от полисных гоплитовА на счёт копий разной длины , м б и были такие варианты вооруженияно определённых сведений на этот счёт всё же нет.Разное защитное снаряжение наверняка было поначалу.

• 0

• Наверх

---

#40 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 09 апреля 2008 - 17:13

По поводу римской тактики есть хорошая статья Жмодикова.

Читал Жмодикова. И то как он полемизировал с еще одним исследователем (забыл фамилию). К общему знаменателю они так и не пришли.

По поводу вооружения фалангитов за гос. счёт можно прочитатьв учебнике истории 5 кл ))

Это не серьезный источник

Филипп М создавал свою фалангуна деньги от золотых рудников.

От серебряных. Но "создавал фалангу" может обозначать не только покупку снаряжения, но и содержание воинов, выплата им жалования, обучение специально приглашенными специалистами из тех же греческих полисов. Так что не довод.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 4 из 9
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6

• Вперед
• »

Обратно в Древний Мир

• 
• 
• 

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
3. → Древний Мир
4. Privacy Policy

• 
• Изменить стиль
  • Тёмный
  • Белый
  • Мобильный
• Помощь

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS

Войти

• У вас еще нет аккаунта? Зарегистрируйтесь сейчас!
• Имя или e-mail адрес:
• Пароль форума
  
  Я забыл свой пароль
• Запомнить меня
  Это не рекомендуется для публичных компьютеров
• Войти анонимно
  Не добавлять меня в список активных пользователей
• Privacy Policy

[Alias]

Paul

Потом - мысль, что кто-то сможет поднырнуть под копья - это мягко говоря фантазии, это может получиться в теории, да у героев типа Бреда Пита, а в реальности - этого не будет делать никто - слишком высока вероятность геройски погибнуть.

Вроде солдаты с двуручниками в средние века именно так действовали.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[vadim1]

Разве что во внутренних рядах баталии или банды, но никогда в первых

Пикинёры уже времён Английской революции часто обходились без доспехов...

просто многие его доводы я воспринимаю как очень убедительные

у него действительно есть интересные мысли, но иногда его откровенно заносит ))как в случае с гипаспистами, или копейщиками в рядах гастатов...

я как сторонник идеи, что все педзетайры были вооружены сариссами

Тоже склоняюсь к этой точке зрения -однообразное вооружение и снаряжениеочень облегчает любые перестроения и манёвры - как то перемена фронта, повороты,вздваивание рядов и тд.

[Paul]

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[vadim1]

А перед противником, вооруженным длинными копьями, легионеры, пооруженные поголовно пилумами имели бы заведомо проигрышную ситуацию.

Честно сказать, не понимаю чем им могли помочь в этой ситуации короткие копья2й шеренги ? Их единственный шанс - метанием пилумов расстроить строй фалангитови затем максимально сблизитья для боя на мечах -те чем больше пилумов брошено - тем лучше а короткие копья в индивидуальном бою только помеха

А унификация в то время слишком невозможное событие, каждый вооружался в соотвтствии со своим достатком и богатством

Фалангиты как правило вооружались за счёт государства...

а вооруженные более легко, в критический момент боя смогут перестроиться вправо и влево и охватить фланги вражеской фалаги.

Обычно на флангах кто нибуть уже находился...Хотя есть сведения, что Александр В. хотел поставить в задние ряды фалангиметателй и лучников - что вполне логично в сражении с восточными народамине имевшими тяжёлой пехоты.

Основное же предназначение задних рядов, как это не парадоксально звучит - создавать давление на спины впереди идущих. Строй силен своим напором,

Замечание вполне спаведливое, но кроме этого задние ряды должны были подменятьпередних в случае усталости и ранений, что гораздо удобнее делать имея одинаковое вооружение

[Magnus]

vadim1
Спор, как я вижу, бесполезен Все остаются при своем.
Поэтому просто выскажу свои соображения по данным вопросам

Честно сказать, не понимаю чем им могли помочь в этой ситуации короткие копья
2й шеренги

Больше чем еще более короткие гладиусы второй шеренги - ими они бы точно не могли достать до врага, а метать пилумы (особенно прицельно) они вообще не могли в тесном строю (не говоря о 3,4,5 шеренгах). Вы вод лучше пусть эти шеренги помогают копьями а не просто бездествуют, пока не поляжет первая. Кстати о коротких копьях во время раскопок в Геркуланаме были найдены копья длиной 4,5 метра, так что мохно было задействовать и 4 шеренгу. А пилумами вооружалась только 1-я, т.к. она одна могла их эффективни использовать. Вы можете сказать, что пилумом можно тоже уколоть врага из 2-й шеренги, но пилум для такого не предназначен, он предназначен именно для метания.

а короткие копья в индивидуальном бою только помеха

Спросите у людей, которые занимаются историческим фехтованием, у ролевиков - тут на форуме они точно есть - копье гораздо длиннее и даже в индивидуальном бою (а римляне в индивид бою были слабы, сильны были именно строем) позволяли держать противника на расстоянии, постоянно угрожая ему, а самим оставаясь в относительной безопасности.

Фалангиты как правило вооружались за счёт государства...

И греческих городов-полисов тоже? Кстати может сошлетесь на какой нибудь источник? Без подколок, просто я так навскидку (пишу на работе) такого вспомнить не могу.

Обычно на флангах кто нибуть уже находился...

И межет тоже быть занят боем.

но кроме этого задние ряды должны были подменять
передних в случае усталости и ранений, что гораздо удобнее делать имея одинаковое вооружение

Разное защитное вооружение и копья разной длинны никоим образом не делали невозможным замену убитых ваинов сзади стоящими

Сообщение отредактировал Magnus: 09 апреля 2008 - 15:19

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#39 vadim1

vadim1

Сардельер

• 
• Шляхта
• 
• 6 694 сообщений

• Откуда:С Петербург
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW

Регистрация: 31.янв.08

Слава: 160

Отправлено 09 апреля 2008 - 17:01

По поводу римской тактики есть хорошая статья Жмодикова.в которой на анализе описаний боёв у Тита Ливия делаеться вывод, что значение метательного боя у римлян эпохи республикисильно не дооценивают. Вполне вероятно, что и смена линий боевогопорядка изначально была задумана чтобы дать возможностьи принципам метнуть свои пилумы.Версия о вооружении 2-3 шеренг римлян копьями чисто умозрительнаяи не подверждаетья никакими источниками.Да и техника ближнего боя мечом, требующая максимального сближения, сильно отличаеться от копейного боя, когда противника держат на расстоянии и есть возможность задействовать для этого дела задние шеренгиПо поводу вооружения фалангитов за гос. счёт можно прочитатьв учебнике истории 5 кл )) - как Филипп М создавал свою фалангуна деньги от золотых рудников. Ну и к Конноли должно быть.В этом отношени они отличались от полисных гоплитовА на счёт копий разной длины , м б и были такие варианты вооруженияно определённых сведений на этот счёт всё же нет.Разное защитное снаряжение наверняка было поначалу.

• 0

• Наверх

---

#40 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 09 апреля 2008 - 17:13

По поводу римской тактики есть хорошая статья Жмодикова.

Читал Жмодикова. И то как он полемизировал с еще одним исследователем (забыл фамилию). К общему знаменателю они так и не пришли.

По поводу вооружения фалангитов за гос. счёт можно прочитатьв учебнике истории 5 кл ))

Это не серьезный источник

Филипп М создавал свою фалангуна деньги от золотых рудников.

От серебряных. Но "создавал фалангу" может обозначать не только покупку снаряжения, но и содержание воинов, выплата им жалования, обучение специально приглашенными специалистами из тех же греческих полисов. Так что не довод.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 4 из 9
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6

• Вперед
• »

Обратно в Древний Мир

• 
• 
• 

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
3. → Древний Мир
4. Privacy Policy

• 
• Изменить стиль
  • Тёмный
  • Белый
  • Мобильный
• Помощь

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS

Войти

• У вас еще нет аккаунта? Зарегистрируйтесь сейчас!
• Имя или e-mail адрес:
• Пароль форума
  
  Я забыл свой пароль
• Запомнить меня
  Это не рекомендуется для публичных компьютеров
• Войти анонимно
  Не добавлять меня в список активных пользователей
• Privacy Policy

[vadim1]

По поводу римской тактики есть хорошая статья Жмодикова.в которой на анализе описаний боёв у Тита Ливия делаеться вывод, что значение метательного боя у римлян эпохи республикисильно не дооценивают. Вполне вероятно, что и смена линий боевогопорядка изначально была задумана чтобы дать возможностьи принципам метнуть свои пилумы.Версия о вооружении 2-3 шеренг римлян копьями чисто умозрительнаяи не подверждаетья никакими источниками.Да и техника ближнего боя мечом, требующая максимального сближения, сильно отличаеться от копейного боя, когда противника держат на расстоянии и есть возможность задействовать для этого дела задние шеренгиПо поводу вооружения фалангитов за гос. счёт можно прочитатьв учебнике истории 5 кл )) - как Филипп М создавал свою фалангуна деньги от золотых рудников. Ну и к Конноли должно быть.В этом отношени они отличались от полисных гоплитовА на счёт копий разной длины , м б и были такие варианты вооруженияно определённых сведений на этот счёт всё же нет.Разное защитное снаряжение наверняка было поначалу.

[Magnus]

По поводу римской тактики есть хорошая статья Жмодикова.

Читал Жмодикова. И то как он полемизировал с еще одним исследователем (забыл фамилию). К общему знаменателю они так и не пришли.

По поводу вооружения фалангитов за гос. счёт можно прочитатьв учебнике истории 5 кл ))

Это не серьезный источник

Филипп М создавал свою фалангуна деньги от золотых рудников.

От серебряных. Но "создавал фалангу" может обозначать не только покупку снаряжения, но и содержание воинов, выплата им жалования, обучение специально приглашенными специалистами из тех же греческих полисов. Так что не довод.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх